Rattachement clubs de la rive droite au district Hte-Loire

jossepet a écrit:

coach a écrit:quand je vois cette poule FREYCENET - BEAUZAC - BEAUX -BEAULIEU - LAUSSONNE - LE MONASTIER - BAS - VOREY - LAPTE - VAL VERT - LA CHAPELLE - BRIVES ca ne me motive pas d'aller jouer

coach a écrit:quand je vois cette poule FREYCENET - BEAUZAC - BEAUX -BEAULIEU - LAUSSONNE - LE MONASTIER - BAS - VOREY - LAPTE - VAL VERT - LA CHAPELLE - BRIVES ca ne me motive pas d'aller jouer

ge43 a écrit:c'est vrai que la route est meilleure pour aller a dunieres qu'a saint germain LOL

A duniéres tu joues au foot 5 mois/an lol

ge43 a écrit:coach que s'est il passé au tournoi a blavozy ?c'est le tournoi des petites têtes dont tu parles?

geraldine a écrit:un manque de respect , je suis d'accord

Vellavius a écrit:Le sujet ayant été relancé, si on se faisait une petite synthèse des différents arguments afin d’avoir un débat qui tire à l’objectivité ? Pas de propos à l’emporte pièces, de citations, …, rien que des arguments qui répondent aux lois du genre (argumenter par la logique, l’analogie, d’autorité, les valeurs, …). Il faudra également être critique vis à vis des différents témoignages en respectant les lois du genre (proximité temporelle et spatiale, intérêt, …) ; ainsi, le témoignage d’anar peut être très utile car il est témoin plutôt direct (encore plus s’il est dirigeant) mais étant partie prenante, il est forcément subjectif. Autre point négatif, il parle souvent de son club, voire seulement de son équipe ou de lui (ce n’est pas un reproche, attention, simplement une mise en perspective). Autre témoignage à caution, Vellavius. Il n’est pas présent lors des réunions et dans ces clubs ; a contrario, il n’est pas partie prenante et a donc un certain recul.
Quels sont donc les grands arguments échangés à travers les 3/4 discussions échangées sur ce forum à propos de la rive droite loire-lignon ?

Premier point que l’on rencontre très vite, et c’est un point souligné par exemple par Julien, Del Pierot et le district, c’est la redynamisation qualitative du foot altiligérien. Le nombre de descente de PHR cette saison serait révélateur du mauvais état de santé (relatif) du foot en Haute Loire (Julien). Fix 43 n’est pas sûr que le niveau s’élève du fait de la démotivation qui pourrait toucher certains joueurs et par voie de ricochet les effectifs et les performances des clubs touchés. Hannibal Lecteur incluait également les jeunes qui pourraient abandonner le foot suite à leur départ de leur club et leur non sélection par de gros clubs ligériens. Le district de Haute Loire a tout à fait conscience de ce point et R. Fournel qualifie ce passage de rivière et fleuve de « victoire à la Pyrrhus ». Hormis cette réserve, ces arrivées ajouteraient de la qualité, car il y a de la qualité dans nombre de ces clubs. Il y a bien sûr des équipes dont le niveau n’est pas très élevé, mais jouer contre Montfaucon, Sainte Sigolène ou encore Aurec pour ne citer qu’eux est un beau challenge. En sens inverse, certains intervenants s’inquiètent du niveau altiligérien. Quand bien même des tendances pourraient se dégager sur l’existence et la quantité de divisions d’écart, il est très délicat d’effectuer des comparaisons. Quoiqu’il en soit, le district a toujours dit qu’il étudierait, et avec les derniers rebondissements encore plus, la situation de chaque club pour l’intégrer à son niveau. Comme j’ai relevé de la qualité dans la rive droite, il y a également de la qualité sur la rive gauche au niveau départemental ; citons Blavozy, Saint Maurice, Beaulieu, … comme nous le verrons sur d’autres points, chaque championnat a ses qualités et ses défauts (bafé43usb) et c’est au pied du brin d’herbe de la pelouse que la vérité se fera (Delpierot, Yoann43).

Deuxième point, très proche du premier, c’est la redynamisation quantitative du district. Fab07 ou encore Philou43 relèvent le fait que si les clubs les plus excentrés devaient aller jouer dans le district voisin, ce serait la fin à long terme du district de la Haute-Loire, celui-ci ne pouvant survivre si son assise territoriale ne reposait que sur le bassin ponot et sur l’Yssingelais immédiat. Laurent Duhamel reprenait d’ailleurs ce point de volée en pointant le fait que les Brivadois (et le bassin minier, bises) pourraient aussi demander à jouer dans le Puy de Dôme mais qu’ils ne le font pas, ce que Jojo43 et Chals reprennent en cœur. Le Chals susdit concluait qu’on ne pouvait pas tolérer deux poids deux mesures dans cette histoire. Quantitativement (et par la suite qualitativement), il est indiscutable que l’intégration des 14 clubs en question ne peut être qu’une bonne chose pour le district anicien : ils représentent 10% des clubs du 43 et 20% des licenciés selon le district, anar et Tanche43 n’étaient donc pas loin lorsqu’ils jaugeaient ce score à 25%. Pour mémoire, ces clubs sont Monistrol sur Loire, Saint Romain Lachalm, Sainte Sigolène, Aurec sur Loire, Les Villettes, l’Interfoot Saint Just Malmont/Saint Didier en Velay, Tence, Dunières, La Séauve sur Semène, Les Villettes, Saint Victor Malescours, Montfaucon, Saint Pal de Mons, Riotord et Montregard ; mais quid de Saint Ferréol d’Auroure ? Sans compter ce dernier club qui possédait cette saison 3 équipes, l’ensemble de ces clubs pesaient en 2010/2011 28 équipes (Monistrol 2, Saint Romain 1, Golène 2, Aurec 1, Interfoot 4, Tence 2, Dunières 2, La Séauve 3, Les Villettes 2, Saint Victor 1, Montfaucon 2, Saint Pal 3, Riotord 2 et Montregard 1). Si l’on rajoute enfin que le quart nord-est du département est la partie la plus dynamique démographiquement, on comprend tout l’intérêt sur le long terme de cette intégration. Par exemple, en 2008 (derniers chiffres disponibles), sur les 10 « villes » les plus importantes de la Haute Loire, 4 se trouvent en rive droite (Monistrol 2ème avec 8582 habitants, Saint Just 8ème 4166 hab, Golène 5342 5ème et Aurec 6ème avec 5165 hab.) et ces villes affichent les plus forts taux de progression, respectivement +1,8%, +0,9%, +0 et +1,1%. A contrario, Langeac 9ème recule de 0,3%, Le Puy (1ère) de 1%, Brioude (4ème) de 0,3% et Brives (7ème) de 0,7%. Alors effectivement, si on regarde plus dans le détail, on trouvera des secteurs également dynamiques, mais ces chiffres sont tout de même révélateur d’une tendance et d’un dynamisme qui font que l’on ne peut nier le poids de ce quart nord-est (pour infos, la plus grosse progression est à mettre au chevet de Bas en Basset, +2,1%, 10ème commune du département).

Dans le premier point, il a été pointé le fait que cette intégration entraînerait une perte d’effectifs pour les clubs concernés tant dans la catégorie Seniors que chez les jeunes. Peur du niveau, peur du faible nombre d’équipes et des ententes (Julien), manque d’envie (anar), envie d’aller voir l’ASSE (coach), … feraient que les joueurs partiraient dans la Loire, à Firminy ou au Chambon Feugerolles (dans ce cas, BON COURAGE), pour ne citer que les clubs les plus près. Quid de ces fuites et abandons ? Le district l’a déjà pointé, Hannibal lecteur et Couji s’en sont également faits les haruspices, mais il est difficile de quantifier. Il paraît clair que les joueurs ligériens qui venaient jouer en Haute-Loire seraient parmi les premiers concernés, mais les autres ? En effet, tous les joueurs ne se seraient pas concernés ; Mano43 nous apprend par exemple que nombre de joueurs aux Villettes seraient intéressés, Julien avoue qu’il n’est pas contre cette intégration. Des rumeurs vont d’ailleurs dans cette direction, mais on ne peut retenir des rumeurs basées sur rien. Et E. Pradier, vice-président d’Interfoot trouve d’ailleurs la création du « collectif des 14 » comme une occasion de tordre le cou à celles-ci. Cette association disposerait bien de l’adhésion des 14 clubs au vu de l’organisation annoncée, adhésion totale claironné dès début Juillet. Mais les deux articles de presse suivants les concernant posent question : si l’on regarde la réunion du 10 ou 11 juillet en présence de messieurs Vocanson et Marcon, seules 7 communes étaient présentes sur 16 (Monistrol, Golène, Interfoot, La Séauve, Tence et Raucoules), et trois clubs seulement (Interfoot, Dunières et Saint Victor), et lors de la réunion du 20, 10 personnes se trouvent sur la photo, sans préjuger bien sûr des retards, départs, mais également de leur qualité. Un témoignage d’anar serait le bienvenu par exemple à ce sujet. Il apparaît néanmoins clair que tous les clubs ne se sentent et ne sont pas concernés de la même manière ; à un Interfoot déchaîné à l’instar de son vice-président E. Pradier, on peut donc avoir tout ou partie de clubs qui ne sont pas foncièrement contre. Il serait ainsi intéressant de faire un sondage ou d’avoir un aperçu plus objectif de la situation au niveau de chaque clocher. Quant aux jeunes de manière plus précise, Vellavius et Fix43 pensent que ces abandons et départs ne concerneront qu’une minorité. Le premier rappelait les efforts à fournir par les parents pour emmener les enfants dans un club distant trois fois par semaine, tout en indiquant que nombre de parents considéraient le foot comme une garderie et ne se prendraient sûrement pas la tête. Il ne faut pas oublier que la moitié des matchs se font à domicile, au village, et que c’est donc pratique et sympa ; en allant au stade, tu croises des connaissances, tu discutailles, tu bois un canon, alors qu’en étant exilé, paye ton ambiance… Hannibal lecteur concède d’ailleurs que le nombre d’enfants partant s’essayer dans une grosse écurie ligérienne ne serait pas légion, ce seraient simplement ceux qui auraient la grosse tête ou ceux dont les parents croient qu’ils ont enfanté le nouveau Zidane, Beckenbauer, Cruijff, Messi, Tibeuf… Etant un profond humaniste, je ne peux croire que ce genre de personnes soit en grand nombre. Il est sûr que je ne connais pas l’environnement de club d’Hannibal lecteur mais ce n’est pas possible qu’il y ait autant de cons. Bafé43usb estimait enfin que les amoureux de leur club et de leur pays ne les quitteraient pas.

Quatrième point relevé dans les différentes contributions, la qualité des terrains serait bien moindre en Haute Loire que dans la Loire, et anar faisait remarquer les belles pelouses de l’Elite Loire. Son intervention entraînait la réponse d’Yvan et de Mano43 quant aux magnifiques pelouses dont le 43 pouvait également se montrer fier ; les précédents citaient entre autres Blavozy, Saint Germain, Polignac, Langeac, … pour ce qui est de l’Elite. D’autres clubs, dans d’autres divisions, possèdent des pelouses de très grande qualité : Saint Pierre Eynac en 1ère division, Beauzac en Promotion (désolé mais c’est vrai), Vorey pour la 2ème division, … Et encore une fois, il y a des champs de trèfle et de pissenlits de partout, de part et d’autre. La seule différence peut être que l’on peut trouver, c’est le CADRE dans lequel s’inscrit chaque terrain…

Après les terrains, l’ambiance a également été mis dans la balance par anar. Celui-ci portait à la connaissance des lecteurs du forum que l’ambiance était sympa en Elite Loire, mais il concédait que ce n’était pas le cas en Promotion. Mano43 confirmait que certains clubs de la périphérie de Saint Etienne étaient très pénibles mais ce même Mano43, décidément très en verve, continuait en disant qu’il y avait des clubs sympas et cons des deux côtés. Chez les premiers, il énonçait Retournac et Saint Chamond, dans les seconds les Portugais de Brioude et l’Etrat.

Sixième point, le cas des catégories inexistantes en Haute Loire. Julien questionnait avec justesse le sort des équipes criterium et quelqu’un celui des équipes féminines à 7 comme par exemple à Riotord (je m’excuse, j’ai perdu la référence). C’est une véritable bonne question. Si j’ai bien compté, 8 clubs sont engagés en championnat criterium (Aurec, Interfoot, Montregard, Montfaucon, l’ovni Saint Ferréol, Dunières, Sainte Sigolène et Monistrol). Il est vrai que Fab07 indiquait l’existence du championnat vétéran organisé par l’UFOLEP, mais il est clair que ce n’est pas la même chose. C’est une interrogation et un dossier sur lequel les instances dirigeantes devront plancher avec sérieux (peut-être qu’elles créeront une dérogation pour aller jouer dans la Loire…).

Septième point, l’argument massue, les déplacements ; on ne peut en faire l’économie, quoique… Il convient de distinguer ici la majorité des clubs et des équipes qui évoluent en championnat départemental et le reste, une minorité (allez, 3/4 clubs sur 14, 3/4 équipes sur 28) qui ont, à l’heure actuelle, « vocation » à jouer au niveau régional. On ne reviendra pas sur la formidable évolution des infrastructures routières en Haute-loire avec son gros point noir, la RN102. Nous ne prendrons pas en compte les éventuels frais de déplacement payés par les clubs ou toutes les autres formes de prime, car ça n’existe pas à nos niveaux.
Concernant le gros des troupes, le district a par le passé démontrer chiffre à l’appui que le changement de district n’aurait aucun impact sur les temps de déplacement. Il avait même montré qu’Aurec serait par exemple gagnant. Mano43 estimait que le budget était identique et VinsMazetou prenait l’exemple du club de Valprivas qui, bien qu’excentré, se portait bien. Il faut remarquer que la plupart des clubs altiligériens de la rive droite joue ensemble dans le département de la Loire… la 4ème division est constituée presque exclusivement de ceux-ci, idem pour la poule F de la 2ème et 3ème division. 9 clubs sur 14 jouent dans ces divisions. Argument donc caduque pour le niveau district, ce qu’anar et Hannibal lecteur reconnaissaient tout à fait.
Pour ce qui est des déplacements en Ligue ou Elite, qui sont plus distants, Pedro rappelait cette vérité qui défoncerait toutes les portes ouvertes : plus tu joues haut, plus tu te déplaces. Néanmoins, tous les contributeurs de la rive droite brandissent cet argument. Jossepet démontrait alors que, dans la grande majorité des cas, il n’y avait que 10 minutes de différence (en moyenne) entre évoluer en Elite Loire et Elite Haute Loire. Cheva43 ou encore un Bassois rapportait eux l’excellente expérience que constituait le long déplacement. Remsb (de Vorey) indiquait quant à lui qu’il y avait peu de départs tôt et qu’il arrivait à son équipe de passer par Sainté pour aller jouer sur le Puy de Dôme. Capitolien envoyait dans le même sens. En outre, le district a ouvert la possibilité de créer deux poules d’Elite pour ne pas jouer au-delà du bassin ponot et a annoncé qu’une réflexion lancée mènera à un réaménagement très conséquent des poules de PHR. Anar s’inquiétait enfin de l’augmentation des budgets consécutifs à la montée en Ligue Auvergne des équipes jeunes, ce qui est effectivement une autre paire de manche par rapport aux Seniors, mais Mano43 lui répondait que cette hausse n’était pas si importante que ça. Il ne faut pas oublier également le rôle que peuvent jouer à ce niveau là les municipalités.
De manière plus générale, quelque soit le niveau, Hannibal lecteur dénonçait l’augmentation des déplacements pour les joueurs ne résidant par sur la commune siège du club. Il nous informait que de nombreux joueurs de la rive droite aimaient leur pays et venaient y jouer, mais il avait peur que les déplacements les rebutent de manière forte. Comme Vellavius le faisait remarquer en paraphrasant VGE face à Mitterrand en 81, il n’y a pas que la rive droite de la Haute Loire qui aime son département. A Saint Etienne, à Lyon, les altiligériens ont cette réputation de retour à leurs terres le plus souvent possible. Nombre de voitures qui bouchent la fameuse RD42 le dimanche soir en est un autre avatar. Les clubs de la rive droite ne sont pas les seuls à avoir des joueurs qui résident en semaine à l’extérieur, la rive gauche aussi ; et il serait particulièrement intéressant de connaître les proportions. La raison est toute simple : où est le boulot ? Quand tu vois certaines communes avec à peine quelques centaines d’habitants posséder une équipe, voire plusieurs, il ne faut pas sortir de Saint Cyr pour comprendre comment ils font mais également le degré de fragilité de du tissu footballistique altiligérien… Vinzmazetou apportait son expérience avec plaisir : trois joueurs de Saint Etienne vont jouer au Mazet Saint Voy/Chambon sur Lignon... D’ailleurs, Magirus en son temps faisait remarquer que la Séauve jouait en Futsal Haute Loire, et c’est en semaine.
A l’issue de ce point, je pense que nous pouvons rassurer anar qui ne veut pas rentrer tard le soir : il pourra s’occuper de sa chère et tendre d’autant.

Huitième point, la beauté de la Haute Loire soulevée par Vellavius et reconnue par exemple par Footrs. Argument d’autorité que voilà, mais argument sans aucune contestation possible. Ceci rejoint d’ailleurs l’amour du pays relevé par Hannibal lecteur.

Neuvième point après cette petite pause bucolique, l’histoire. Correspondant club RD, Hannibal lecteur et anar nous apprenaient que les clubs de la rive droite n’avaient jamais joué dans le district de la Haute Loire, hormis pendant l’Occupation. Cette information a été confirmée par M. Dufour, président délégué du district. Ce dernier informait qu’un premier protocole de 1946 leur a permis de rejoindre à nouveau la Loire ; il remarquait d’ailleurs que nombre de ces clubs étaient plus anciens que le district 43. Ce protocole a été renouvelé en 1969 et 1974. Mais 1978 marquait un tournant, d’où le dixième point… En attendant, nous voyons que les clubs de la rive droite peuvent se prévaloir d’un argument d’ancienneté, sauf que ce n’est pas un argument selon les règles de l’argumentation. Avec cette idée (« avant, c’était mieux comme ça », …), on remettrait en place la peine de mort, la place des femmes reculerait dans la société (emploi, autorité parentale, …), … Il est vrai que tout changement n’est pas forcément bon et c’est aux autres arguments d’en décider ; mais comme souvent, l’homme est souvent frileux à la nouveauté (misonéisme)…

En 1978, la loi Soisson ordonnait aux fédérations sportives d’harmonier les territoires des Ligues et Districts avec ceux des Régions et des Départements, voire des Académies. La FFF proposait en 1980 des régularisations, qui ne furent donc pas effectives pour la rive droite. Afin de ménager les clubs de la rive droite, qui ruèrent déjà dans les brancards à l’époque, cette décision les concernant fut remise à plus tard, notamment après 1981 (Hannibal lecteur), date à laquelle une dérogation fut accorder par le Conseil Fédéral, mais à titre provisoire. Provisoire, le loup était donc dans la bergerie depuis trente ans déjà… Et c’est cette année que la Ligue des clubs amateurs ordonnait l’intégration, déjà précédé en cela par la Ligue d’Auvergne en 2007 (PV du 12/12/2007). Certes, il existe de nombreux autres cas en France de clubs « détachés », et lors de la réunion du 20 Juillet, le « collectif des 14 » le rappelait à juste titre, mais ils sont pour la plupart anecdotiques et le cas de la haute Loire est quant à lui important au vu du nombre de licenciés, équipes et clubs. Nouvel argument donc d’autorité, la loi. La loi qui est la même pour tous. Et nul besoin d’invoquer les grands textes tel que la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen.
Le district s’interroge à juste titre sur le fait qu’un représentant de la République française compte s’en affranchir… ce dernier s’en défend et répond qu’il ne remplit que les fonctions qui lui sont assignées en étant à l’écoute de ses administrés et en faisant remonter leurs doléances, missions qui sont à effectivement les siennes. Mais il est quand même assez rigolo de constater la différence qui existe entre ses propos tenus vers le 10 juillet devant les représentants de la rive droite et ceux rapportés ci-dessus… Encore un coup des journalistes c’est sûr, on n’oserait sûrement pas parler de clientélisme et d’année électorale.

Onzième point, qui découle du précédent, la politique. Certains, tel anar, soulève cet aspect. Le district assume cet argument car il estime que réunir toutes les forces vives du département pour le rendre plus dynamique est un acte politique au sens premier du terme (polis = la cité, la communauté de citoyens). Il le fait bien sûr à son humble niveau. Certes, Hannibal lecteur rappelait que l’Est du département regardait sur saint Etienne. Mais jusqu’à preuve du contraire (en attendant les suites de la très sereine réforme territoriale), la Haute Loire reste en Haute Loire. On rejoint l’idée déjà évoquée : Brioude regarde sur Clermont, mais ce n’est pas pour autant que les Brivadois vont brouter l’herbe de la Limagne. Ceci me rappelle un propos de Correspondant Club RD qui appelait à une simplification des collectivités territoriales et autres subdivisions nationales sur un ton ironique (suite aux propositions de suppression des départements). Mais respecter la loi Soissons y concoure parfaitement…

Douzième point, les personnes en place. Vellavius avait pointé le côté générationnel et l’effet du temps, ce à quoi Hannibal lecteur avait acquiescé. Ce dernier avait cependant ajouté qu’au bout du compte, il n’y aurait plus personne d’expérimenté et de crédible à la tête des clubs rivedroitiens. Un peu nombriliste non ? « Après moi le déluge », comme on prête à Louis XV…

Treizième point, la méthode. Julien l’a trouve par exemple très maladroite. Il est évident que la décision est tombée très vite et de très haut ; mais les clubs de la rive droite avaient 30 ans pour trouver une solution et l’intégration des jeunes il y a quelques années en Haute Loire (jusqu’aux U13) était quand même une sérieuse piqure de rappel. Comme disait Emile de Girardin, journaliste politique du XIX°, « gouverner, c’est prévoir ». On pourrait à la limite revenir sur la qualité prêtée dans le point précédent. Quoiqu’il en soit, il est évident que tous les partis n’ont pas été d’une blancheur plus blanche que blanche (hommage à Coluche).

Quatorzième point, qui a fait débat, c’est la place de l’argent. D’aucuns disaient que le district faisait ça pour ramasser de l’argent. Pas celui des licences en tout cas comme l’avait déjà remarqué Correspondant42. Les inscriptions ? Il faudrait connaître le coût d’engagement selon les divisions, mais il paraît sûr que la somme doit être assez rondelette pour le commun des mortels (si on part sur 50/60 équipes entre jeunes et seniors, en faisant un coût moyen d’engagement de 75€, on arrive tout de même à 3750/4500€) mais qu’en est-il rapporté au budget du district ? quid d’ailleurs de ce dernier ? Il n’est pas en consultation publique, seuls les présidents de club le possèdent. Aussi, si quelqu’un veut nous donner ces chiffres pour le débat (engagements, budget), ce serait sympa. Autre point dont je n’ai pas eu le courage de déterminer qui avait raison ou pas dans le sujet de 2007, c’est l’argent que le district donne directement ou indirectement aux clubs de la rive droite et qui donnerait droit à un certain retour sur investissement. Quoiqu’il en soit, c’est un argument utilisé cette fois-ci par la Ligue d’Auvergne concernant l’argent donné pour les classes foot dans deux établissements scolaires de la rive droite (en 2007). Elle s’émeut clairement qu’elle finance des sections foot alors que les jeunes jouent en Rhône-Alpes… C’est clair qu’il y a un souci. Deux solutions : soit les sections sont financés par Rhône-Alpes, soit les jeunes jouent en Auvergne… elle avait tranché pour la première solution en son temps. Pour ce qui est des aides publiques, l’argent des impôts altiligériens sert bien aux clubs de la rive droite ; mais ces aides ont essentiellement pour but la pratique du foot, après que ce soit contre des clubs du 43, du 42, du 48, du 07, du 63, … Tout dépend néanmoins de la vision des élus et des buts précis de ces aides.

Quinzième point, soulevé par coach, l’organisation des poules. Il pourrait en effet y avoir embouteillage pour les clubs bien fournis…

Seizième point, qui n’en est pas vraiment un car ce sont des choses non retenues : lorsqu’on lit les nombreuses contributions, un mot revient souvent, c’est la « peur » de venir jouer en Haute Loire. Mais la peur est un sentiment et ne fait pas appel à la raison et à l’argumentation. Des menaces ont aussi été lancées (dissolution de l’Interfoot par Correspondant42, non inscription en coupe, …) : aucune valeur, que penser de la décision du collectif de prendre un avocat, alors que nous sommes en amateur, au niveau départemental... Enfin, anar se demandait si le problème était inverse, à savoir si c’était la rive gauche qui était dans la situation de la rive droite. Que répondre à ça… si nous imaginions par exemple la disparition du district 43, les clubs altiligériens basculeraient donc dans les districts voisins. Est-ce que pour autant les gens arrêteraient le foot ? Il est invraisemblable que la Haute Loire devienne un désert footballistique, les gens continueront bien de pratiquer leur passion.

Enfin, en terme de conclusion, je reprendrai les propos de la Ligue d’Auvergne, de la Ligue des clubs amateurs et de Vellavius (bin tiens, ça y est, il parlait déjà de lui à la 3ème personne, mais là il se sent plus pisser).
J’avais parlé de l’intérêt général du club, du village, … les deux ligues mettent en avant, je cite, « l’intérêt supérieur du football » et « l’intérêt à court terme pour les clubs » pour appuyer cette intégration, tout comme la Ligue d’Auvergne fait appel au « bon sens et sentiment du devoir ».
Dans cette histoire, quel intérêt doit prévaloir ? Depuis tout petit, on nous apprend le système républicain, la res publica, la chose publique, soit l’intérêt de tous, donc du plus grand nombre… Tout le monde a intérêt à jouer au foot dans les meilleures conditions en Haute-Loire et celles-ci passent, à mon avis, par l’intégration des clubs de la rive droite.
Alors finalement, cette histoire de rive droite, nouvel indice de l’individualisme qui mine nos sociétés ?

Une dernière question pour finir… quid du district de la Loire ? on ne l’entend pas beaucoup… on a pas l’impression qu’il se batte pour le maintien…


Pour ma part, à lire les différentes idées soulevées par les uns et par les autres, je trouve 9 points pour l’intégration, 5 contre. J’avais tendance à être pour, je le suis désormais résolument.
PEUPLE DE HAUTE LOIRE, BRISE TES CHAINES, LEVE-TOI ET DANSE AVEC LA VIE !
VIVE LA HAUTE LOIRE LIBRE.

coach a écrit:

geraldine a écrit:un manque de respect , je suis d'accord

je ne me permettrai pas de manquer de respect au président et dirigeant de club de foot et de tous les sport en générale pour le travail qu'ils font!! c'est juste que ca me parait loin pour faire un loisirs!!
maintenant si les 14 clubs sont soit disant supérieur comme certains le disent ils n'auront qu'a le montrer sur le terrain maintenant je ne connais pratiquement aucune équipe dans la poule que j'ai mis ,j'ai juste vu jouer beaulieu ,la chapelle et je peut dire que certaines équipes seront surpris part l'équipe du val vert que j'ai trouvé vraiment très forte!!!
ce que j'ai peur c'est le temps des déplacements et que certains clubs perdent beaucoup de joueur car je crois que ste sigolene, interfoot, monistrol ont pas mal de joueur qui habitent dans la loire est ce qu il voudront jouer dans la haute loire?
j'ai une question pour del piero je vois apparemment que tu joue a la chapelle ton entraineur rentre a quel heure chez lui le dimanche quand vous jouer en déplacement?

footrs a écrit:

coach a écrit:

geraldine a écrit:un manque de respect , je suis d'accord

je ne me permettrai pas de manquer de respect au président et dirigeant de club de foot et de tous les sport en générale pour le travail qu'ils font!! c'est juste que ca me parait loin pour faire un loisirs!!
maintenant si les 14 clubs sont soit disant supérieur comme certains le disent ils n'auront qu'a le montrer sur le terrain maintenant je ne connais pratiquement aucune équipe dans la poule que j'ai mis ,j'ai juste vu jouer beaulieu ,la chapelle et je peut dire que certaines équipes seront surpris part l'équipe du val vert que j'ai trouvé vraiment très forte!!!
ce que j'ai peur c'est le temps des déplacements et que certains clubs perdent beaucoup de joueur car je crois que ste sigolene, interfoot, monistrol ont pas mal de joueur qui habitent dans la loire est ce qu il voudront jouer dans la haute loire?
j'ai une question pour del piero je vois apparemment que tu joue a la chapelle ton entraineur rentre a quel heure chez lui le dimanche quand vous jouer en déplacement?

Ce serai l'occasion d'avoir une équipe avec une vrai identité local et de jouer avec des jeunes du cru formés au club en équipe première et serai un réel plaisir pour les éducateurs jeunes de voir leur travail récompensé....

coach a écrit:

footrs a écrit:

coach a écrit:

geraldine a écrit:un manque de respect , je suis d'accord

je ne me permettrai pas de manquer de respect au président et dirigeant de club de foot et de tous les sport en générale pour le travail qu'ils font!! c'est juste que ca me parait loin pour faire un loisirs!!
maintenant si les 14 clubs sont soit disant supérieur comme certains le disent ils n'auront qu'a le montrer sur le terrain maintenant je ne connais pratiquement aucune équipe dans la poule que j'ai mis ,j'ai juste vu jouer beaulieu ,la chapelle et je peut dire que certaines équipes seront surpris part l'équipe du val vert que j'ai trouvé vraiment très forte!!!
ce que j'ai peur c'est le temps des déplacements et que certains clubs perdent beaucoup de joueur car je crois que ste sigolene, interfoot, monistrol ont pas mal de joueur qui habitent dans la loire est ce qu il voudront jouer dans la haute loire?
j'ai une question pour del piero je vois apparemment que tu joue a la chapelle ton entraineur rentre a quel heure chez lui le dimanche quand vous jouer en déplacement?

il rentre aux alentours des 18h. arrette avec les deplacements ce n'est pas un bon argument....moi aussi j'ai une questions, tu coach quel equipe????

Ce serai l'occasion d'avoir une équipe avec une vrai identité local et de jouer avec des jeunes du cru formés au club en équipe première et serai un réel plaisir pour les éducateurs jeunes de voir leur travail récompensé....

oui mais le probleme c'est que quand tu as des bon joueur l'asse ou firminy viennent nous les piquer donc on est un peu obliger de faire pareil pour completer les effectifs qui sont dans certaine categorie un peu juste

Taurus-Verde a écrit:Bon bien qu'ayant raccroché les crampons depuis 2 saisons maintenant, je me permets à la lecture des diverses interventions sur ce topic de donner mon sentiment ainsi que mon expérience personnelle sur "l'affaire".
Déjà je suis quelque peu atterré devant les propos maladroitement irrespectueux et grandement infondés du membre "coach" qui revendique certes farouchement son désir de ne pas rejoindre la Haute-Loire du football, mais qui laisse sa colère contaminer ses paroles de préjugés et jugements de valeur assez lamentables sur les clubs et la "mentalité" altiligérienne rive-gauchiste.
Que l'on s'insurge contre les instances, les décisions non-concertées qui sont prises, j'admets tout à fait. Qu'on en profite pour ériger les 2 rives l'une contre l'autre en instrumentalisant parfois les débats autour de la mentalité ou que sais-je, là je dis faîtes gaffe parce si ce n'est qu'une querelle de clochers, elle ouvre la voie à des comportements discriminatoires qui dépassent parfois le simple cadre du football.
Pour ma part j'émets un avis favorable à l'intégration ou la réintégration du club des 14 dans le giron départemental.
Me tapant régulièrement les trajets Le Puy/Monistrol j'ai du mal à accepter l'argument kilométrique comme incontestable. Une demi-heure pour faire ce trajet en respectant les limites de vitesse requises. Quand on va jouer sur Sainté avec la circulation on atteint généralement rapidement ce délai.
Si en plus on régionalise les poules en créant 2 poules Elite, évitant ainsi aux équipes de la Rive Droite d'aller courir jusqu'à Brioude, ça serait un super compromis.
Je me permets aussi de poser la question pour l'Elite Loire. Ne croyez vous pas quand il s'agit d'aller jouer sur Roanne que les délais ne coïncident pas avec ceux de notre département ?
Bref je conçois en revanche que ça puisse coincer pour les déplacements sur la Ligue Auvergne. M'enfin Bas le fait et le club ne se porte pas plus mal.
Après d'un point de vue culturel, je trouve ce particularisme rive gauche/rive droite franchement archaïque.
Cette réunification symbolique serait une belle occasion pour notre département de retrouver justement une certaine unité, parce que je vous fais le pari que lorsque reviendra sur la table de projet de suppression des départements, beaucoup lèveront les boucliers pour que cette réforme territoriale ne passe pas. D'ailleurs quand je vois le soutien du député Marcon apporté aux clubs des 14 et son influence pour que l'on garde le numéros des départements sur les plaques d'immatriculation, je me demande si dans la vision future qu'il doit se faire de sa région comme tout élu qui se respecte, ce dernier n'est pas en train de se tromper de combat. Mais loin de moi l'envie de politiser les débats même si je serais curieux de savoir ce que pense le Lolo Wauquiez sur la question.

philou43 a écrit:Bravo Vellavius pour cet exposé magistral.Il convient d'essayer d'étudier quelque uns de tes arguments voir d'en rajouter quelques uns pour essayer d'arriver peut etre au match nul.Un point me parait discutable concernant la fameuse loi Soisson.Le contour géographique de chaque district en France est loin d'etre en harmonie avec cette fameuse Soisson. Si on regarde de plus près comment expliquer que nos voisins Dromois et Ardéchois joue dans le meme district (ils l'appelent un comité, )j'imagine que c'est pour des raisons géographiques.Comment expliquer également que certains départements possèdent plusieurs districts a l'intérieur d'un meme département(La Gironde,le Finistere,le Doubs ,Soane et loire .....possède deux districts avec deux sièges bien differents).Je pense que la aussi il s'agit de résoudre des problemes de déplacement.Le département du Pas de calais se découpe en trois districts là cela doit étre pour des raisons démographiques.A noter égalemment la situation du district de la Cote d'Azur qui intégre les clubs de la principauté de Monaco c'est surement la aussi "anecdotique".Mais le cas le plus interessant est surement le "pays de gex" dans l'Ain qui joue dans le district de la Haute-Savoie (d'ailleurs le district s'appelle Haute-Savoie -Pays de gex)comme dans notre cas présent c'est plus d'une dizaine de clubs qui ne joue pas dans leur district géographique.http://www.usdivonne.com/leclub.php.Dautre part comment peux tu affirmer presque dans la meme phrase que les clubs que tu qualifies de "détaché"peuvent etre accepté et dans le meme temps dire que la loi est la meme pour tous je trouve ça vraiment contradictoire.Bon voila pour le coté technico administrativo légale .
Un point qui n'est pas souvent abordé et qui me semble etre un autre frein au retour des clubs de la rive droite c'est les relations souvent conflictuelles entre les clubs de la rive droite et les personnes dirigeantes du district .Les dirigeants de la rive droite ont très souvent eu le sentiment d'etre négligé voir désavantagé(notamment pour les dates et tirages de la coupe de la haute-loire)je me souviens d'un débat passionné que nous avions eu il y a quelques années ou le district ne se cachait pas de favoriser les clubs de ligue ponot et brivadois par rapport a leur homologue rhonealpins.Au fil du temps une certaine défiance s'est installée entre les deux parties aboutissant à un point de non retour.
Petite précision je ne suis ni dirigeant ni joueurs un simple supporter d'un club de la rive droite donc je prends ce débat de façon totalement dépassionné.

FIX 43 a écrit:Perso je ne trouve pas que ce genre de débat soit stupide. Au contraire le fait d'en parler montre les différents point de vue des uns et des autres. Aprés c'est sur que ce n'est pas sur un forum que l'on va régler les problèmes mais le fait d'en parler c'est déja un début intéressant.