Montée(s) et Descentes ?

vous l'avez peut-etre évoqué plus haute mais j'ai pas lu tout le post...

question : 2 équipes à égalité de points sont départagées au goal-average particulier. Qu'en-est-il lorsque 3 équipes sont à égalité de points ? C'est la cas dans la poule A de DHR où beaucoup d'équipes ont le même nombre de points...
Le goal average particulier ne fonctionne pas car chacune des équipes a battu l'une et perdu contre l'autre ! Est-ce le goal average général qui est pris en compte ? le fair play ?

Merci pour vos réponses.

tanche43 a écrit:

cheva43 a écrit:

joss a écrit:Et dans le cas numéro 2, est ce que la suspension suite à 3 cartons est comptabilisée ?

oui
Le second cas peut te faire perdre des points et te faire descendre d'une ou deux places.
Si tu es 9eme, tu bascules 10eme par exemple, et comme le 10eme descend au fair play tu te fais aussi ramasser car tu ne peux pas être fair play et avoir des points de pénaltés. Attention à la double lame pour certains clubs.
Ma remarque est aussi valable pour une équipe qui finit 1ere et suite à des points en moins fini 2eme.

Il est fort ce Cheva43, y a pas a tortiller, il pense à tout!

Merci gros, tu vois que parfois j'arrive à réflechir.

stop15 a écrit:vous l'avez peut-etre évoqué plus haute mais j'ai pas lu tout le post...

question : 2 équipes à égalité de points sont départagées au goal-average particulier. Qu'en-est-il lorsque 3 équipes sont à égalité de points ? C'est la cas dans la poule A de DHR où beaucoup d'équipes ont le même nombre de points...
Le goal average particulier ne fonctionne pas car chacune des équipes a battu l'une et perdu contre l'autre ! Est-ce le goal average général qui est pris en compte ? le fair play ?

Merci pour vos réponses.

Le Fair Play

Kiki15 a écrit:

stop15 a écrit:vous l'avez peut-etre évoqué plus haute mais j'ai pas lu tout le post...

question : 2 équipes à égalité de points sont départagées au goal-average particulier. Qu'en-est-il lorsque 3 équipes sont à égalité de points ? C'est la cas dans la poule A de DHR où beaucoup d'équipes ont le même nombre de points...
Le goal average particulier ne fonctionne pas car chacune des équipes a battu l'une et perdu contre l'autre ! Est-ce le goal average général qui est pris en compte ? le fair play ?

Merci pour vos réponses.

Le Fair Play

ok merci tu as l'air sur de toi car perso j'ai rien trouvé dans le règlement de la Ligue. On est donc dans l'inconnu pour se départager en cas d'égalité à 3 étant donné que le classement du fair play n'est pas publié

Tu va sur le site de la Ligue après dans réglements puis dans la rubrique compétitions et généralités, voilà bonne chance pour la montée et peut être à bientôt en finale de la coupe du cantal

Kiki15 a écrit:

stop15 a écrit:
question : 2 équipes à égalité de points sont départagées au goal-average particulier. Qu'en-est-il lorsque 3 équipes sont à égalité de points ? C'est la cas dans la poule A de DHR où beaucoup d'équipes ont le même nombre de points...
Le goal average particulier ne fonctionne pas car chacune des équipes a battu l'une et perdu contre l'autre ! Est-ce le goal average général qui est pris en compte ? le fair play ?

Merci pour vos réponses.

Le Fair Play

Bonsoir,

Je ne suis pas certain que dans le cas évoqué par stop15, ce soit la règle du fair play qui fonctionne. Nous ne sommes pas en effet dans le cas de différencier une équipe d'une poule A avec une équipe d'une poule B.

L'article 7 du règlement en question donne précisément le mode de calcul à utiliser en cas d'égalité (entre deux ou plusieurs équipes dans une poule de championnat de ligue) à savoir:

Article 7
Le classement est fait par addition de points :
- match gagné : 4 points
- match nul : 2 points
- match perdu : 1 point
- match perdu par forfait : 0 point
- match perdu par pénalité : les commissions compétentes jugeront de l’opportunité de l’attribution de 1 point ou de 0 point en fonction de la nature et de la gravité des faits ayant provoqué l’arrêt ou le non déroulement de la rencontre.
En cas d’égalité de points dans une poule, le classement des clubs se fera de la façon suivante :
a) En cas d’égalité de points pour l’une quelconque des places, il sera tenu compte en premier lieu du classement aux points des matches joués entre les clubs ex æquo.
b) En cas d’égalité de points dans le classement de matchs joués entre les clubs ex-æquo, ils sont départagés par la différence entre les buts marqués et les buts concédés par chacun d’eux au cours des matchs qui les ont opposés.
c) En cas d’égalité de différence de buts entre les clubs ayant le même nombre de points, la différence calculée sur tous les matchs entrera en ligne de compte.
d) En cas d’égalité persistante, priorité sera donnée à l’équipe ayant marqué le plus grand nombre de buts.
e) En cas d’égalité persistante, avantage sera donné au club ayant encouru le plus petit nombre de points de pénalité.
f) En cas de nouvelle égalité, un match supplémentaire aura lieu (avec éventuellement prolongation, puis tirs au but).
Ce match sera joué sur terrain neutre.

Cela étant, la rédaction du paragraphe D de l'article 6 semble à interprétations multiples. Il y est dit:

D – Classement FAIR-PLAY
En cas de candidats multiples pour une accession ou une relégation, il sera seulement tenu compte pour départager les équipes du classement dit FAIR PLAY établi sur les critères hiérarchiques suivants :
1°) – Nombre de matches de suspension consécutifs à une exclusion ou à un rapport d’officiel (avant ou après match) exclusivement
Il est précisé que les sanctions consécutives à un troisième avertissement dans un délai de trois mois ne sont pas comptabilisées, et d’autre part que celles exprimées en mois sont retenues selon le barème de trois matches pour un mois.
2°) – En cas de nouvelle égalité, nombre d’avertissements reçus par ces équipes concernées
3°) – Dans le cas d’une égalité persistance, prise en compte de la sanction la plus lourde infligée à l’une des équipes concernées.
Cependant, aucun de ces critères ne sera pris en compte si, au sein d’un des clubs en présence, une suspension pour coup à arbitre a été prononcée qu’elle que soient l’équipe et la catégorie en cause pour cette sanction.

On se demande comment dans une même poule il peut y avoir des candidats multiples vu que l'article 7 cité un peu plus haut prévoit justement un dispositif assez poussé pour différencier les équipes au classement. La logique serait alors de réserver l'application direct du fair play à un classement entre deux équipes de deux poules différentes non différenciables par ledit article 7.

Pas simple tout ça....

J'ai recherché les reglements sur le site de la ligue, et en voici une synthèse (j'ai pris le cas aucune relegation de CFA2).

"[...] A – Organisation des compétitions Seniors :
En Ligue :
Sauf décision contraire du Comité de Direction, ces compétitions comprennent :
- 1 poule de Division d’Honneur exceptionnellement à 15 clubs (ramenée à 14 Clubs à la fin de la saison 2009-2010
- 2 poules de Division d’Honneur Régionale à 12 clubs chacune
- 4 poules de Promotion d’Honneur Régionale à 12 clubs chacune.


[...] B – Modalités des relégations et accessions en championnats MasculinsSeniors de Ligue
1 – Rétrogradations
L’équipe classée dernière de chaque poule de championnat Seniors de Ligue rétrogradera automatiquement et obligatoirement en division inférieure.
Rétrograderont également en division inférieure autant d’équipes qu’il sera nécessaire pour absorber les descentes supplémentaires pouvant éventuellement provenir de relégations d’équipes de la Ligue d’Auvergne opérant en championnat national, et permettre par ailleurs les accessions réglementaires.
Une équipe rétrogradée, quelque soit son niveau, ne pourra être remplacée par une équipe du même club par suite du classement de cette dernière dans la division immédiatement inférieure.
Un club ne pourra être représenté que par une seule équipe dans une division de championnat, à l’exception de la dernière division de championnat de chaque District.
En conséquence, toute rétrogradation d’une équipe d’un club entraînera automatiquement celle de l’équipe du même club opérant éventuellement dans la division immédiatement inférieure.
2 - Accessions
Dans toutes les catégories, le vainqueur de chaque poule accédera à la division supérieure.
Le club champion de Division d’Honneur accédera au C.F.A.2, sauf empêchement réglementaire. Dans ce cas, il sera remplacé par son meilleur suivant.
Si l’accédant de Division d’Honneur en C.F.A. 2 est une équipe réserve, il est précisé que seule une réserve (A) d’un club peut postuler à la montée en C.F.A.2
Par dérogation, en présence d’une fusion entre deux clubs opérant en P.H. et conservant chacun leur place, il sera fait appel à une accession supplémentaire d’Elite du même District pour remplacer une des deux équipes issues de la fusion.
C– Tableau des accessions et relégations en championnats Seniors Régionaux :
1 – Si aucune rétrogradation de C.F.A. 2
a) Honneur : (1 poule de 15 clubs)
1 accession en C.F.A. 2
4 accessions de D.H.R. (les 2 premiers des 2 poules)
4 relégations en D.H.R. (les 12ème, 13ème, 14ème et 15ème)
b) Honneur Régionale : (2 poules de 12 soit 24 clubs)
4 accessions en Honneur (les 2 premiers des 2 poules)
4 relégations d’Honneur (les 12ème, 13ème ,14ème et 15ème)
5 accessions de P.H.R. (le 1er de chaque poule + un second déterminé au classement Fair-play)
5 relégations en P.H.R. (les 11ème et 12ème des 2 poules + le plus mauvais 10ème au Fair-play)
c) Promotion d’Honneur Régionale : (4 poules de 12 soit 48 Clubs)
5 accessions en D.H.R. (le 1er de chaque poule + un second déterminé au classement Fair-play)
5 relégations d’Honneur Régionale (les 11ème et 12ème des 2 Poules + le plus mauvais 10ème au Fair-play)
9 accessions des Districts (2 par District et 1 pour les Districts 63 et 03 en alternance, du 63 pour la 1ère fois)

[...] D – Classement FAIR-PLAY
En cas de candidats multiples pour une accession ou une relégation, il sera seulement tenu compte pour départager les équipes du classement dit FAIR PLAY établi sur les critères hiérarchiques suivants :
1°) – Nombre de matches de suspension consécutifs à une exclusion ou à un rapport d’officiel (avant ou après match) exclusivement
Il est précisé que les sanctions consécutives à un troisième avertissement dans un délai de trois mois ne sont pas comptabilisées, et d’autre part que celles exprimées en mois sont retenues selon le barème de trois matches pour un mois.
2°) – En cas de nouvelle égalité, nombre d’avertissements reçus par ces équipes concernées
3°) – Dans le cas d’une égalité persistance, prise en compte de la sanction la plus lourde infligée à l’une des équipes concernées.
Cependant, aucun de ces critères ne sera pris en compte si, au sein d’un des clubs en présence, une suspension pour coup à arbitre a été prononcée qu’elle que soient l’équipe et la catégorie en cause pour cette sanction.
9 relégations en District (les 11ème et 12ème des 4 poules + le plus mauvais 10ème déterminé au Fair-play)"

Fred03 a écrit:
Bonsoir,
Je ne suis pas certain que dans le cas évoqué par stop15, ce soit la règle du fair play qui fonctionne. Nous ne sommes pas en effet dans le cas de différencier une équipe d'une poule A avec une équipe d'une poule B.
L'article 7 du règlement en question donne précisément le mode de calcul à utiliser en cas d'égalité (entre deux ou plusieurs équipes dans une poule de championnat de ligue) à savoir:
Cela étant, la rédaction du paragraphe D de l'article 6 semble à interprétations multiples.
Pas simple tout ça....

Je pense que l'article 7 s'applique pour 2 equipes dans le ventre mou du classement, et que lorsque cela concerne une montée ou retrogradation, il faut prendre le paragraphe D.