[03] - Montées et descentes saison 2012-2013

Comme vous le savez (ou pas !), la refonte des championnats est en cours et prendra effet l'an prochain.
Et cette réforme aura une incidence dès cette saison puisque le nombre d'équipes étant réduit dans les divisions 1 et 2, il faudra faire descendre pas mal de monde dans ces deux divisions...

Comme d'habitude la division Elite sera dépendante de ce qui se passera au niveau au dessus (cette année, il y a 11 équipes engagées en PH).

6 places se libèrent (2 montées en PH et 4 descentes en Promotion) à répartir entre les descentes de PH et les montées de promotion

Descentes de PH	0	1	2
Montées de promotion	6	5	4

Au delà de 2 descentes de PH, comme cette saison, on fait descendre davantage d’équipe d’Elite (et il y a quoi qu’il arrive le premier de chaque poule de Promotion qui monte)

Descentes de PH	3	4	5
Descentes d'Elite	5	6	7

Promotion

C'est plus simple que l'an passé.
48 équipes cette saison, on fait descendre les 2 derniers de chaque poule soit 8 équipes.
Il en reste 40. on fait monter 4, 5 ou 6 équipes en Elite (toujours en fonction des descentes de PH), il en reste 34 ,35 ou 36 soit 14, 13 ou 12 places libérées.Elles sont prises en priorité par les descentes d’Elite puis par les montées de D1.

5 descentes de PH --> 5 places pour les montées de D1
4 descentes de PH -->6 places pour les montées de D1
3 descentes de PH --> 7 places pour les montées de D1
2 descentes de PH --> 8 places pour les montées de D1
1 descente de PH --> 9 places pour les montées de D1
0 descente de PH -->10 places pour les montées de D1

C'est là que ça se complique...

Première division

60 équipes cette saison.8 équipes descendent de Promotion, on arrive à 68.
S’y ajoutent les promus de D2 (6) et on arrive à 74.
En fonction du nombre de descentes de PH, le nombre de promus varie de 5 à 10 ce qui nous fait un total de 64 à 69 équipes restantes.
L’an prochain, il n’y aura plus que 5 poules de 10 équipes soit 50 formations.Il faut donc en faire descendre entre 14 et 19

Le nombre de descentes est donc dépendant de ce qui se passera en PH (puisque chaque descente de PH est une montée de moins en Promotion et donc une place en moins en D1)

5 descentes de PH --> 19 descentes en D2
4 descentes de PH --> 18 descentes en D2
3 descentes de PH --> 17 descentes en D2
2 descentes de PH --> 16 descentes en D2
1 descente de PH --> 15 descentes en D2
0 descente de PH --> 14 descentes en D2

Ce qui veut donc dire qu'au mieux, on fera descendre les 2 derniers de chaque poule et les 4 moins bons 10ème et qu'ensuite à chaque descente de Ph, on rajoute un dixième jusqu'à la pire des situations (5 descentes de PH) qui verrait les 4 derniers de chaque poule à l'exception du meilleur neuvième...

Deuxième division (une vraie boucherie !)

72 équipes cette saison.
6 équipes montent en D1, il en reste 66.5 équipes montent de D3, il y en a 71.
S’y ajoute les descentes de D1 (de 14 à 19) pour un total de 85 à 90 formations.

L’an prochain, il n’y aura plus que 6 poules de 10 soit 60 équipes. Il faut donc faire descendre de 25 à 30 équipes.

Le nombre de descentes est donc dépendant de ce qui se passera en PH (puisque chaque descente de PH est une descente de plus de D1 et une place de moins en D2)

5 descentes de PH --> 30 descentes en D3
4 descentes de PH --> 29 descentes en D3
3 descentes de PH --> 28 descentes en D3
2 descentes de PH --> 27 descentes en D3
1 descente de PH --> 26 descentes en D3
0 descente de PH --> 25 descentes en D3

Dans le meilleur des cas, ce seront donc les 4 derniers de chaque poule ainsi que le moins bon 8ème qui descendront, dans le pire des cas, ce sont les 5 derniers de chaque poule qui descendent !

Troisième division

C'est très simple ; seul le premier de chaque poule montera.

Phil a écrit:C'est là que ça se complique...

Première division

60 équipes cette saison.8 équipes descendent de Promotion, on arrive à 68.
S’y ajoutent les promus de D2 (6) et on arrive à 74.
En fonction du nombre de descentes de PH, le nombre de promus varie de 5 à 10 ce qui nous fait un total de 64 à 69 équipes restantes.
L’an prochain, il n’y aura plus que 5 poules de 10 équipes soit 50 formations.Il faut donc en faire descendre entre 14 et 19

Le nombre de descentes est donc dépendant de ce qui se passera en PH (puisque chaque descente de PH est une montée de moins en Promotion et donc une place en moins en D1)

5 descentes de PH --> 19 descentes en D2
4 descentes de PH --> 18 descentes en D2
3 descentes de PH --> 17 descentes en D2
2 descentes de PH --> 16 descentes en D2
1 descente de PH --> 15 descentes en D2
0 descente de PH --> 14 descentes en D2

Ce qui veut donc dire qu'au mieux, on fera descendre les 2 derniers de chaque poule et les 2 moins bons 10ème et qu'ensuite à chaque descente de Ph, on rajoute un dixième jusqu'à la pire des situations (5 descentes de PH) qui verrait les 3 derniers de chaque poule et le moins bon 9ème descendre.

Etant donné qu'il y a 5 poules de 1ère division, 5x2+2 = 12. Donc c'est pas plus tot les 4 moins bon 10èmes ?

En tout cas Phil c'est le roi pour les calculs intorchables

Et pour finir, le tableau qui va bien...

[/url][/img]

asf03 a écrit:

Phil a écrit:C'est là que ça se complique...

Première division

60 équipes cette saison.8 équipes descendent de Promotion, on arrive à 68.
S’y ajoutent les promus de D2 (6) et on arrive à 74.
En fonction du nombre de descentes de PH, le nombre de promus varie de 5 à 10 ce qui nous fait un total de 64 à 69 équipes restantes.
L’an prochain, il n’y aura plus que 5 poules de 10 équipes soit 50 formations.Il faut donc en faire descendre entre 14 et 19

Le nombre de descentes est donc dépendant de ce qui se passera en PH (puisque chaque descente de PH est une montée de moins en Promotion et donc une place en moins en D1)

5 descentes de PH --> 19 descentes en D2
4 descentes de PH --> 18 descentes en D2
3 descentes de PH --> 17 descentes en D2
2 descentes de PH --> 16 descentes en D2
1 descente de PH --> 15 descentes en D2
0 descente de PH --> 14 descentes en D2

Ce qui veut donc dire qu'au mieux, on fera descendre les 2 derniers de chaque poule et les 2 moins bons 10ème et qu'ensuite à chaque descente de Ph, on rajoute un dixième jusqu'à la pire des situations (5 descentes de PH) qui verrait les 3 derniers de chaque poule et le moins bon 9ème descendre.

Etant donné qu'il y a 5 poules de 1ère division, 5x2+2 = 12. Donc c'est pas plus tot les 4 moins bon 10èmes ?

En tout cas Phil c'est le roi pour les calculs intorchables

T'as raison, c'est corrigé...

Je remonte le sujet car certaines équipes pourraient être intéressées.
Si le championnat se terminait aujourd'hui, 3 équipes de l'Allier descendraient de PH (Billy, Gannat et Yzeure C).
Cela peut évoluer, je voulais faire un point poule par poule de PH mais pas eu le temps avec le traditionnel bugg du dimanche sur le site de la ligue. Bref tout ça pour dire qu'il sera compliqué qu'aucune équipe de l'Allier descende.
Actuellement 6 doivent être concernées : Billy (poule A et c'est chaud mais pas impossible vu le calendrier), St Yorre et Domérat B (poule B à un moindre degré car des matches en retard et des points d'avance), Gannat et Avermes (il sera compliqué pour les deux de se sauver, Gannat aura des matches à enjeu direct et a son destin entre les mains) et Yzeure C (qui dépendra du maintien de la B en DH je pense).

Edit :
- Poule A : Billy est 11e avec 2 pt de retard sur le 10e mais un match en plus : situation critique mais pas impossible car ils reçoivent deux fois et leurs 3 derniers matches sont contre des équipes qui jouent le maintien. Mon avis Billy risque de tomber s'ils ne gagnent pas dès la prochaine journée.
- Poule B : St Yorre est actuellement 10e mais avec un match en moins. 2 réceptions et 3 déplacements dont 1 chez un concurrent direct. Ca devrait le faire pour eux. Domérat B 9e avec 4 pts d'avance sur la zone, 2 déplacements et une réception. Pas d'inquiétude pour le moment. Mon avis : ça devrait le faire pour les deux.
- Poule C : Gannat est dernier mais paradoxalement est maître de son destin car joue les 3 équipes de devant lors des 3 dernières journées. Ca sera tout de même dur avec 2 déplacements. Avermes reçoit deux fois et en plus des équipes mal placés. Une victoire devrait leur suffire pour se maintenir (par contre Gannat si possible). Mon avis : ce serait un miracle que les deux se sauvent, mais pourquoi pas, ils ont leur destin entre leurs pieds...
- Poule D : Yzeure C est actuellement 11e. Ils reçoivent 2 fois dont St Genès 1 pt devant eux. Il faudra plus qu'une victoire pour se sauver tellement le bas de la poule est serré. Lapalisse a aussi besoin de pt pour se sauver mais une seule victoire devrait suffire. Ca tombe bien ils reçoivent le dernier la prochaine journée. Mon avis : tranquille pour Lapalisse, Yzeure devra gagner 2 matches pour se sauver.

D'accord mais c'est bien autour de l'allier d'avoir le meilleur deuxième d'élite qui monte en PH bien sur tout dépend de cournon ou thiers en CFA2, mais si un seul descend le meilleur deuxième montera quelques soient les descentes dePH

bobo a écrit:D'accord mais c'est bien autour de l'allier d'avoir le meilleur deuxième d'élite qui monte en PH bien sur tout dépend de cournon ou thiers en CFA2, mais si un seul descend le meilleur deuxième montera quelques soient les descentes dePH

J'en suis pas sur. Phil saurait mieux répondre que moi, car cette 3e montée dépend il me semble de ce qu'il y a au-dessus. Reste à savroi si ce "au-dessus" est que la CFA2 ou bien la PH également.

Je pense qu'il ne faut pas compter sur des montées supplémentaires, mais plutôt sur des descentes en plus.

En PH, il est probable que un (ou plusieurs) 10eme descendent en district.

Bon, je reprends tout depuis le début mais c'est la dernière fois !!!
(d'autant plus que le règlement à changé... et que ce n'est pas une bonne nouvelle !)

On commence avec cette histoire de montée supplémentaire d'un club de l'Allier (qui encore une fois ne dépend pas de la PH mais plutôt de la CFA2)

Alors, tout part de la DH où quoi qu'il arrive, 4 places se libèrent puisque 1 équipe monte et 3 descendent.

Les 4 places libérées permettent d'incorporer 2 relégués de CFA2 en DH sans faire descendre davantage d'équipes de DH en DHR (et pour cette année, ce sera effectivement 2 équipes auvergnates qui descendront maximum)
Autrement dit,
2 descentes de CFA2 = 2 montées de DHR en DH.
1 descente de CFA2 = 3 montée de DHR en DH
0 descente de CFA2 = 4 montées de DHR en DH

Du coup, les descentes de CFA2 influent sur toutes les autres divisions.

En DHR, on fait descendre 4 équipes en PH, 3 équipes de DH incorporent cette division, il y a donc une place libre à laquelle s'ajoutent les places libérées par les équipes qui montent en DH (2, 3 ou 4).
Ca fait donc 3 places libres (si 2 descentes de CFA2), 4 (si 1 descente de CFA2) ou 5 places libres (si 0 descente de CFA2).

Les 4 premiers de PH montent quoi qu'il arrive.
Donc
0 descente de CFA2, on fait monter le premier de chaque poule de PH et le meilleur second.
1 descente de CFA2, on fait monter le premier de chaque poule de PH
2 descentes de CFA2, on fait monter le premier de chaque poule de PH et descendre le moins bon 10ème de DHR en PH.

En PH, les 2 derniers de chaque poule descendent (ça fait 8 équipes) et on fait monter 2 équipes par district (donc 8 équipes). A l'arrivée, opération blanche.
Donc, là encore, tout dépend de la CFA2 :

0 descente de CFA2, on a fait monter 5 équipes de Ph et descendre 4 équipes de DHR ; il reste donc une place de libre et c'est uniquement dans ce cas là qu'une montée supplémentaire d'Elite (pour l'Allier cette année) est nécessaire.
1 descente de CFA2, opération blanche (4 montées de PH, 4 descentes deDHR)
2 descentes de CFA2, il faut donc dégager une place supplémentaire et rétrograder une équipe de plus de PH en district (le moins dixième)

Pour connaître le nombre d'équipes de chaque division de l'Allier qui monteront en fin de saison maintenant...

En PH, il y aura soit 8 soit 9 équipes reléguées (en fonction de la CFA2, comme c'est écrit là, juste au dessus !)
Reste à savoir d'où seront issus ces équipes.

On va faire dans l'ordre, de la meilleure à la pire des situations...

0 descente de clubs de l'Allier de PH en Elite

En Elite, il y a les 2 derniers de chaque poule qui descendent (4 équipes), les 2 premiers de chaque poule qui montent (2 équipes), ce qui a libéré 6 places (même 7 si aucun club de CFA2 ne descend).
Comme il n'y a aucune descente, ça fait donc 6 montées (les 2 meilleurs seconds de Promotion) voire 7

1 descente de PH
En Elite, il y a les 2 derniers de chaque poule qui descendent (4 équipes), les 2 premiers de chaque poule qui montent (2 équipes), ce qui a libéré 6 places (même 7 si aucun club de CFA2 ne descend).
5 montées (voire 6)

2 descentes de PH
En Elite, il y a les 2 derniers de chaque poule qui descendent (4 équipes), les 2 premiers de chaque poule qui montent (2 équipes), ce qui a libéré 6 places (même 7 si aucun club de CFA2 ne descend).
4 montées (voire 5)

3 descentes de PH
En Elite, il y a les 2 derniers de chaque poule qui descendent (4 équipes), les 2 premiers de chaque poule qui montent (2 équipes), ce qui a libéré 6 places (même 7 si aucun club de CFA2 ne descend).
4 montées, il y a donc une équipe en trop (sauf si aucun club ne descend de CFA2) et on fait descendre le moins bon 10ème d'Elite en promotion

4 descentes de PH
En Elite, il y a les 2 derniers de chaque poule qui descendent (4 équipes), les 2 premiers de chaque poule qui montent (2 équipes), ce qui a libéré 6 places (même 7 si aucun club de CFA2 ne descend).
4 montées, il y a donc 2 équipes en trop (sauf si aucun club ne descend de CFA2) et on fait descendre les 2 moins bons 10ème d'Elite en promotion (le moins bon si aucun club ne descend de CFA2)

Pour simplifier, allez voir le tableau de la page précédente...

Petit bilan concernant nos équipes de PH qui jouent le maintien (ce qui pourrait avoir une répercussion sur les divisions départementales) :
Poule A : Ce soir Billy en ayant gagné est 10e. Mais Ambert a un match en moins et les rejoindra en cas de défaite. La réception de Langeac sera déterminante.
Poule B : Ce soir Domérat est 10e et St Yorre 11e avec un match en moins (victoire qui enverrait Domérat 11e). Bref vous comprenez que c'est délicat dans cette poule.Pour St Yorre la double confrontation contre Arsac sera déterminante. Pour Domérat victoire impérative contre Vergongheon la dernière journée plus un petit nul à Arsac.
Poule C : La poule où ça sent le sapin. Gannat n'a plus son destin entre les mains mais ça passera par 2 victoires pour y croire. Avermes devra également gagner son prochain match contre Cébazat et ce sera bon.
Poule D : Yzeure grace à sa victoire est 9e ce soir mais a peu de marge (1 pt sur les 10 et 11e). Une victoire suffira pour se sauver certainement (en espérant que cette équipe soit renforcée). Lapalisse est 7e avec 3 pts d'avance. Une victoire contre Enval (11e) les sauverait et Yzeure par la même s'ils gagnent.

Pour résumer :
Dans le pire des cas on a 6 descentes (Gannat, Avermes, Billy, St-Yorre, Domérat et Yzeure).
Dans ce cas là même les 9e d'Elite descendraient et tous les 10e de promotion.

Dans le meilleur des cas 1 descente (au choix mais c'est pas gagné !!!) et là le meilleur 2e de promotion (Vendat) monte.

Cas le plus probable 3 descentes (1 dans la poule C, 1 dans la poule B ou Billy + un 10e).

Une chose est sur c est qu en 2 eme division dans certaine poule ça va en descendre 5 . L année prochaine il va y avoir de très très gros carton en 3 eme division !!!! Bref ça fera plus de forfait donc plus d argent en caisse

Du district !!

joss a écrit:Petit bilan concernant nos équipes de PH qui jouent le maintien (ce qui pourrait avoir une répercussion sur les divisions départementales) :
Poule A : Ce soir Billy en ayant gagné est 10e. Mais Ambert a un match en moins et les rejoindra en cas de défaite. La réception de Langeac sera déterminante.
Poule B : Ce soir Domérat est 10e et St Yorre 11e avec un match en moins (victoire qui enverrait Domérat 11e). Bref vous comprenez que c'est délicat dans cette poule.Pour St Yorre la double confrontation contre Arsac sera déterminante. Pour Domérat victoire impérative contre Vergongheon la dernière journée plus un petit nul à Arsac.
Poule C : La poule où ça sent le sapin. Gannat n'a plus son destin entre les mains mais ça passera par 2 victoires pour y croire. Avermes devra également gagner son prochain match contre Cébazat et ce sera bon.
Poule D : Yzeure grace à sa victoire est 9e ce soir mais a peu de marge (1 pt sur les 10 et 11e). Une victoire suffira pour se sauver certainement (en espérant que cette équipe soit renforcée). Lapalisse est 7e avec 3 pts d'avance. Une victoire contre Enval (11e) les sauverait et Yzeure par la même s'ils gagnent.

Pour résumer :
Dans le pire des cas on a 6 descentes (Gannat, Avermes, Billy, St-Yorre, Domérat et Yzeure).
Dans ce cas là même les 9e d'Elite descendraient et tous les 10e de promotion.

Dans le meilleur des cas 1 descente (au choix mais c'est pas gagné !!!) et là le meilleur 2e de promotion (Vendat) monte.

Cas le plus probable 3 descentes (1 dans la poule C, 1 dans la poule B ou Billy + un 10e).

Ce qui veut dire que en cas de 4 descentes de PH les 10e d'elite descende et alors Cusset et Bellerive sont en grand dangé....

diesel_03 a écrit:Ce qui veut dire que en cas de 4 descentes de PH les 10e d'elite descende et alors Cusset et Bellerive sont en grand dangé....

Pas sur car il me semble que St Pourçain va à l'IEFM qui joue la montée donc je vois plus St Pourçain 10e que Cusset.

attention pour les calculs de descentes....reprise de aurillac en phr apres une annee en sommeil..

Comment ça...?
Si le club n'a pas joué pendant une saison, ils ne repartent pas de PHR, ils repartent de tout en bas en principe...

Oui je suis tout à fait d'accord avec Phil, ce n'est pas logique. Quand le club de Toulon à repris, ils ont repris en 3éme division !

D'accord ou pas d'accord, c'est le règlement

Aurillac a mis son équipe en sommeil durant une saison, ils descendent d'un étage. Ils étaient en DHR, ils repartent en PH

GuiGuiAsv03 a écrit:Oui je suis tout à fait d'accord avec Phil, ce n'est pas logique. Quand le club de Toulon à repris, ils ont repris en 3éme division !

Non, Toulon n'a jamais mis son équipe en sommeil, il y a quelques années, l'AST a demandé à repartir de 3ème division, c'est différent.

Pour ce qui est de la réponse de Cheva, je ne connaissais pas ce point de règlement.. et je ne comprends pas trop comment la Ligue va procéder pour les réintégrer...
Il faut faire descendre une équipe de plus j'imagine... Pas une bonne nouvelle ça