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Message  joss le Mer 18 Oct 2006, 12:07

Comme je l'ai laissé entendre dans mon dernier message, je désire ouvrir un petit débat sur certains points d'arbitrage en ph.

Tout d'abord le but de mon action n'est pas de tirer à boulet rouge sur les arbitres, mais de connaître le point de vue de la communauté footballistique sur mes interrogations.

Je serai bref.

Voilà plusieurs matchs où je sors du terrain avec de sérieuses entailles aux jambes, et je me pose cette question:
pourquoi les arbitres hésitent-ils à sortir un carton jaune (je me demande même s'ils hésitent, puisqu'ils ne le sortent pas), sur les fautes où l'intégrité physique des joueurs est en mise en cause (même lorsqu'il s'agit de la première faute d'un joueur), alors qu'ils n'hésitent pas à le sortir pour contestation ?

Je suis preneur sur toutes les commentaires de joueurs, arbitres et dirigeants.

Merci d'avance, et une fois de plus mon but n'est pas de dénigrer l'arbitrage en général.
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Message  joss le Mer 18 Oct 2006, 13:23

Laurent a écrit:
Le sujet est plus vaste qu ela PH et je viens de le rediriger vers la rubrique des arbitres et de l'arbitrage en laissant une trace à partir de la rubrique PH.

J'espère qu'on pourra avoir un échange constructif mais le sujet est assez complexe. En résumé, tu réclames plus de cartons jaunes alors qu'on entend souvent sur et autour des terrains que celui-ci en met trop.

je réclame l'utilisation des cartons plus souvent lorsqu'il s'agit d'interventions dures et dangereuses.
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Message  AJE le Mer 18 Oct 2006, 13:48

Je crois qu'aujourd'hui les cartons sortent plus souvent sur les tacles dangereux qu'il y a quelques années, j'en suis même sur, d'autant que certains tacles appuyés mais réguliers sont aussi sanctionnés au grand désespoir des tacleurs.

Cela dit, le premier contact reste encore et souvent impuni, j'étais moi même un grand spécialiste du premier contact qui fait mal et je n'ai jamais était sanctionné pour ça, à tort bien entendu. Mais je savais que je ne risquais rien
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Message  Invité le Dim 17 Déc 2006, 21:32

Des cartons jaunes encore et encore.. le foot reste un sport de contact quand meme non ?

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Message  Invité le Dim 17 Déc 2006, 23:19

Pour ce qui est des cartons jaunes, il y a plusieurs problêmes qui se pose :

1- Les cartons sont payés par les clubs qui bien souvent se plaignent au instance du football qu'il en paie trop, donc cela retombe sur les arbitres qui sont forcé d'avoir la main légére... (c'est pas le cas le plus souvent vu mais c'est du déjà vu.)

2- Il existe tellement de joueurs qui usent de la supercherie sur des fautes inexistantes que les arbitres sont méfiant. Ce qui tend à faire que les arbitres sanctionnent sur les cas extrêmes ( Grosse faute dangereuse ou grosse simulation).
Dans le reste des cas, ils s'en tiennent au CF sans cartons.

3- Il reste une possibilité au niveau des lois du jeu qui est la suivante :
Lorsqu'une faute est commise et que l'arbitre a un doute sur la force avec laquelle elle a été commise, il peut le cas échéant aller constater la blessure puis prendre une sanction administrative à la hauteur de ce qu'il constate (carton = sanction administrative).

4- Il existe aussi le cas ou l'arbitre ne peut pas voir un numéro de joueur et ne peut donc pas sanctionner aprés avoir laissé un avantage flagrand se dérouler.

Pour ce qui est de mettre plus de carton, je ne suis pas forcément pour. J'en explique le sens : Si les arbitres mettent plus de cartons, cela engendrera un effet plus banal à la sanction mise. Ce qui fait que la banalisation de "prendre un carton" s'installera dans l'esprit des joueurs, et rabaissera le niveau des petites fautes désagréables commisent au long du match et qui en pourrisent encore plus le jeu. Ceci à déjà était démontré il y a quelques années.

Je pense simplement que pour mettre un carton, il y a 3 choses qui sont déterminantes :

1- La loi du jeu qui le prévoit.

2- La gravité de la faute

et le 3- qui est le plus important à mes yeux , la qualité et l'ambiance du match suivant l'apréciation de l'arbitre.

Voilà pour une explication qui peut être fournis, mais bien évidemment il y aura autant d'explication que d'acteur du football.

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Message  romain le Lun 18 Déc 2006, 09:37

LES CARTONS, LES CARTONS, LES CARTONS, voici le débat qui revient encore et toujours.
Perso, le protype moyen d'un match est le suivant.

Faute de l'équipe A sur un tacle appuyé méritant une sanction.
1 - le capitaine A demande de la clémence à l'arbitre (c'est le première faute de ce joueur etc....)
2 - le capitaine B ne se souci pas de son joueur victime et demande un carton (oh Monsieur l'aribitre il faut sévir!!!)
3 - soit l'arbitre gère le conflit sans carton dans ce cas il parait laxiste pour l'équipe B mais bon pour l'équipe A
4 - soit il sanctionne d'un avertissement verbale (rappel à l'ordre dans ce cas les observateurs signaleront son manque d'initiative pour l'équipe B et l'équipe A soulignera son pragmatisme
5 - soit l'arbitre donne un avertissement et dans ce cas ce n'est plus le joueur fautif qui se retrouve le méchant mais l'arbitre qui parait avoir la main lourde pour l'équipe A et l'équipe B sera heureuse.

Remarquez, je préfére honnêtement un avertissement pour tacle ou répétition de faute que pour constestation. Je préfère défendre le jeu que me défendre moi-même...mais bon parfois certains joueurs viennent chercher le carton dans la poche.

Alors pour revenir à la question initiale, je dirait, sans rejetter la responsabilité qui incombe aux arbitres, que nous sommes entre l'enclume et le marteau. Je pense que si les équipes ne cherchait pas à arbitrer eux même, que si les capitaines ne tentait pas leurs activité de lobying sur le terrain l'arbitre se sentirait plus en confiance dans ces décisions. Vaste débat que ce sujet de post et vaste réponse qui au finale ne fait pas avancer les choses je l'avoue. Mais cette question pourrait être l'occasion de table ronde entre les arbitres, les coachs, les joueurs....@ suivre ;-)


Dernière édition par le Mer 28 Fév 2007, 17:25, édité 1 fois
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Message  romain le Jeu 21 Déc 2006, 10:00

Pour ceux qui veulent des exemples des comportements expliqués si-dessus, je vous conseil d'aller voir des match en CFA dans la région, pour le même prix vous pouvez aussi la compile des plus grandes phrases de poésie footballistique....allez je m'en vais sinon je vais me bannir moi même
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Message  Invité le Jeu 21 Déc 2006, 12:54

Tu a raison ROMAIN,que chacun et plus de respect et face sont travail et tout ira bien .
Est que celui qui ne s'ai jamais tromper te lance la premier pierre. Moi je ne le ferait pas car je suis comme tous le monde un etre humain avant tout et ont dit bien que l'erreur est humaine .Le proverbe dit CHACUN SONT ROLE, LE ROLE DE CHACUN.
Et s'il y en a qui ne se trompe jamais ils ferait bien de prendre le siffler et la on verra.
Salut a toi, et bonnes fetes . week-end coeur

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Message  Invité le Jeu 21 Déc 2006, 12:57


pereira a écrit:Le proverbe dit CHACUN SONT ROLE, LE ROLE DE CHACUN.

Oula .. ça me rapelle quelque chose ce proverbe...

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Message  Invité le Sam 22 Déc 2007, 13:22

bonjour j ai une petite question
j ai été victime d une faute a retardement, au niveau de ma surface de reparation, je tire dans la ballon et le joueur arrive en retard sur moi et me percute avec son genou et malheureusement me casse le tibia et perroné. le joueur ne la pas fait volontairement et je lui en tien pas rigueur, c est fait c est fait
quel sanction?
a savoir que l arbitre a juste siflé coufrant et encore, mais bon cela ne changera rien

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Message  fred63 le Sam 22 Déc 2007, 19:49

La faute étant à retardement; elle méritait d'être sanctionnée dans un premier temps par un carton jaune. Par la suite au vu de la gravité de la blessure et avant la reprise du jeu le carton aurait pu ou du devenir rouge...
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Message  Invité le Dim 23 Déc 2007, 10:23

merci c bien ce que je penser mais bon pou moi ca ne changera rien mé sur ce match ca auré pu changé quelque chose
car ca u lieu ala 20eme minute et que on a fini a 10 car on eté que 12 et un coequipier c t fait mal 5 min avant , la poisse, et on fini a 11 et on gagné et c etai un match important pour nu en vu du maintien donc doublement decu car on ma dit que ca avait refroidi la motivation de mon equipe aprés ma blessure

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Message  bibi le Jeu 31 Jan 2008, 16:54

fred63 a écrit:La faute étant à retardement; elle méritait d'être sanctionnée dans un premier temps par un carton jaune. Par la suite au vu de la gravité de la blessure et avant la reprise du jeu le carton aurait pu ou du devenir rouge...

Attention aux raccourcis!Il est écrit nul par qu'une faute à retardement doit être sanctionnée d'un avertissement. De même, une blessure grave à la suite d'une faute n'entraine pas nécessairement une exclusion. A mon avis, tout réside dans l'intention du fautif, et le contexte du match pour décider d'avertir ou d'exclure. Il y a des fautes où des joueurs sont avertis simplement parce-que leur geste, même s'il est involontaire, peut mettre en danger l'intégrité physique de l'adversaire, même s'il n'y a pas de réelle blessure (exemple: un attaquant qui cherche à tous prix à jouer le ballon alors que le gardien lui plonge dans les pieds, et du coup lui marche sur le bras...). A l'inverse, prenons l'exemple de Cissé quand il s'est cassé la jambe: petite faute involontaire, et dégât énorme sur la victime. Est-ce que le fautif méritait pour autant un carton rouge? Ou simplement un jaune? Je ne pense pas...
Dans ton cas, si le mec arrive en retard et vient volontairement te mettre une semelle (sans forcément chercher à te casser la jambe!), il est évident qu'il doit être exclu: il prend un risque, il assume! Mais si le mec est à la bourre tout en cherchant vraiment à contrer ton dégagement, que son engagement physique n'est pas excessif, et que par malchance dans le contact il te casse la jambe, je suis pas sûr que je mettrais un rouge. Tout dépend à mon avis de son intention...

Pour plus de précisions:

http://www.fff.fr/common/ressources/286880.pdf
http://www.fff.fr/common/ressources/286939.pdf

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Message  calou03 le Jeu 31 Jan 2008, 19:08

bibi a écrit:
fred63 a écrit:La faute étant à retardement; elle méritait d'être sanctionnée dans un premier temps par un carton jaune. Par la suite au vu de la gravité de la blessure et avant la reprise du jeu le carton aurait pu ou du devenir rouge...

Attention aux raccourcis!Il est écrit nul par qu'une faute à retardement doit être sanctionnée d'un avertissement. De même, une blessure grave à la suite d'une faute n'entraine pas nécessairement une exclusion. A mon avis, tout réside dans l'intention du fautif, et le contexte du match pour décider d'avertir ou d'exclure. Il y a des fautes où des joueurs sont avertis simplement parce-que leur geste, même s'il est involontaire, peut mettre en danger l'intégrité physique de l'adversaire, même s'il n'y a pas de réelle blessure (exemple: un attaquant qui cherche à tous prix à jouer le ballon alors que le gardien lui plonge dans les pieds, et du coup lui marche sur le bras...). A l'inverse, prenons l'exemple de Cissé quand il s'est cassé la jambe: petite faute involontaire, et dégât énorme sur la victime. Est-ce que le fautif méritait pour autant un carton rouge? Ou simplement un jaune? Je ne pense pas...
Dans ton cas, si le mec arrive en retard et vient volontairement te mettre une semelle (sans forcément chercher à te casser la jambe!), il est évident qu'il doit être exclu: il prend un risque, il assume! Mais si le mec est à la bourre tout en cherchant vraiment à contrer ton dégagement, que son engagement physique n'est pas excessif, et que par malchance dans le contact il te casse la jambe, je suis pas sûr que je mettrais un rouge. Tout dépend à mon avis de son intention...

Pour plus de précisions:

http://www.fff.fr/common/ressources/286880.pdf
http://www.fff.fr/common/ressources/286939.pdf
Autre facteur a prendre en compte et qui pour moi est aussi important ne pas confondre amateurisme et sport spectacle .En clair il y a en pour qui le football est un métier et d'autres pour qui le football est une passion et qui bossent le lundi
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Message  bibi le Jeu 31 Jan 2008, 19:23

Je crois que dans les 2 cas, tout le monde bosse le lundi et a besoin de ses jambes... tongue

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Message  fred63 le Jeu 31 Jan 2008, 19:40

Euh, les gars; j'essayais juste de donner mon sentiment vis à vis de cette situation précise telle qu'elle est décrite... Pas d'en faire une généralité...
Pour moi, un joueur qui vien percuter son adversaire en retard lors d'une action et avec le genou; fait preuve d'un excès d'engagement, d'où l'avertissement que j'aurais mis...
Cela n'engage que moi et mon approche de l'arbitrage... lol!


norbert a écrit:bonjour j ai une petite question
j ai été victime d une faute a retardement, au niveau de ma surface de reparation, je tire dans la ballon et le joueur arrive en retard sur moi et me percute avec son genou et malheureusement me casse le tibia et perroné. le joueur ne la pas fait volontairement et je lui en tien pas rigueur, c est fait c est fait
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Message  Invité le Jeu 31 Jan 2008, 21:08

moi j ai pris un rouge il y a trois semaines. à 10 min de la fin, ma premiere faute du match dans un match correct. sur un duel normal l attaquant me crochette et je le tacle de coté, malheureusement je lui touche la cheville qui tourne. l arbitre veut me mettre un jaune, normal, il l a à la main, mais en entendant les cris du joueurs, ses insultes, et devant toute la comédie qu il fait il me met un rouge. je ne proteste pas. le capitaine adverse vient me dire qu il est désolé pour moi, que le tacle n etait pas mechant et que je ne meritais pas le rouge. le joueur adverse est blessé mais il n en fait pas mention sur la feuille de match.
ensuite on m apprend que j ai eu un jaune avant le rouge alors que l arbitre ne me l a pas montré.

et j apprends que j écope de 4 matchs de suspension !!! (je n ai pas pris un seul jaune de l année)

est ce du au fait que le joueur adverse prend 2 matchs pour insultes ? j ai eu un comportement normal sur l action, je n ai jamais protesté, je me suis excusé et je suis rentré aux vestiaires sans rien dire ... je ne comprends pas, je trouve la sanction disproportionnée !

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Message  Invité le Sam 02 Fév 2008, 20:31

Je me permets de te répondre ! En fait, à mon avis, l'arbitre t'a exclu pour faute grossière et celle ci est sanctionnée par les commissions de discipline d'au moins 3 matchs de suspension .
Prendre un rouge directement est assez grave donc les sanctions sont importantes : au moins 4 matchs pour l'acte de brutalité, 3 matchs pour les propos insultants envers l'arbitre, 3 pour la faute grossière ...

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