[43] - fusion des clubs seniors

Bonjour à tous,

Je suppose que la plupart d'entre vous on entendu parlé des futures fusions de certains clubs seniors en haute-loire pour la saison prochaine.
Je pense notamment à celles apparemment prévues entre les clubs de Polignac et de saint paulien, puis celle pressenti entre bains et saint Christophe.
Peut on d'ors et déjà parler de changements officiels?
Si cela est le cas, quelles vont être les conséquences au niveau des équipes des clubs concernés ? Disparitions ou maintiens des équipes ? De toutes leurs équipes ?  A quels niveaux vont ils rattaquer la saison? Etc...

Pour Popo et St paulien c'est fait

Pour Bains et St christophe, si c'est pas fait, c'est quasi fait.

Conséquence :

VELAY Sud repartira avec combien d'équipes ? Actuellement il y a :  DH, élite, 2eme div. A St Paulien : Elite + 1ere div.

Pour bains / st christophe : 1 Promo, 2 e1re div, 1 seconde div. Une conséquence sure : St Christophe ne pourra pas monter en Promo, vu que Bains est déjà en Promo, du coup, Arsac ou Chadrac seront promus.

Pour mémoire SUCS ET LIGNON est passé de 6 équipes l'an dernier quand il y avait deux clubs à 3 après la fusion.

C'est deux fusions vont avoir pas mal de répercussions sur les petits niveaux (1ere div, 2eme div) à mon avis.

cheva43 a écrit:Pour Popo et St paulien c'est fait

Pour Bains et St christophe, si c'est pas fait, c'est quasi fait.

Conséquence :

VELAY Sud repartira avec combien d'équipes ? Actuellement il y a :  DH, élite, 2eme div. A St Paulien : Elite + 1ere div.

Pour bains / st christophe : 1 Promo, 2 e1re div, 1 seconde div. Une conséquence sure : St Christophe ne pourra pas monter en Promo, vu que Bains est déjà en Promo, du coup, Arsac ou Chadrac seront promus.

Pour mémoire SUCS ET LIGNON est passé de 6 équipes l'an dernier quand il y avait deux clubs à 3 après la fusion.

C'est deux fusions vont avoir pas mal de répercussions sur les petits niveaux (1ere div, 2eme div) à mon avis.

Ta pas de mémoire !!!! Esmy 3 équipes. Assm 2 équipes soit 5 équipes en tout

shiba43 a écrit:
Ta pas de mémoire !!!! Esmy 3 équipes.  Assm 2 équipes soit 5 équipes en tout

C'est l'âge, tu verras, tu vas bientôt découvrir les pertes de mémoire.

cheva43 a écrit:

shiba43 a écrit:
Ta pas de mémoire !!!! Esmy 3 équipes.  Assm 2 équipes soit 5 équipes en tout

C'est l'âge, tu verras, tu vas bientôt découvrir les pertes de mémoire.

Les pertes de mémoire, c'est grave mais chez Cheva, il y a aussi les pertes de virilité !!! là, c'est beaucoup plus inquiétant !!!

Au delà des conséquences sur les équipes, je trouve quand même dommage de fusionner en séniors. Mutualiser ses moyens pour les jeunes, pourquoi pas, mais en séniors... Alors oui, plus de moyens (financiers, ou au niveau des infrastructures), mais c'est un peu perdre son identité... Le club de ta ville (ou de ton village) représente quelque chose d'assez fort non? (sans rentrer dans l'extrême hein )

Couscous a écrit:Au delà des conséquences sur les équipes, je trouve quand même dommage de fusionner en séniors. Mutualiser ses moyens pour les jeunes, pourquoi pas, mais en séniors... Alors oui, plus de moyens (financiers, ou au niveau des infrastructures), mais c'est un peu perdre son identité... Le club de ta ville (ou de ton village) représente quelque chose d'assez fort non? (sans rentrer dans l'extrême hein    )

Salut Couscous,
je suis à St christophe depuis le début de la saison seulement.
Je pense que les fusions sont inéluctables mais au delà de cela, je pense qu'elles sont indispensables.
Les clubs de village moyens comme St christophe peuvent parfaitement aligner des équipes, je te le concède. Mais pour acquérir une certaine stabilité à un niveau "interessant", ces clubs ne sont pas armés de mon point de vue. Tous les "petits " clubs peuvent connaître une embellie (cas typique de La Bastide, club lozérien hyper sympathique) qui a évolué en promo poule A pendant 3 ans. Il leur a suffit de quelques bons joueurs du cru auxquels ils ont rajouté un super attaquant qui venait par là par rapport au boulot. Ca a tenu mais ensuite? cette année en 1ère div, ce club galère déjà alors qu'il vient d'être relégué.
Nous à St christophe, on a l'ambition d'être enfin champion de notre poule de 2de div (ça fait 3 ans qu'on fini 2ème). Mais ensuite, ça marchera certainement l'année de la montée, puis au gré des allées et venues de joueurs, comment garantir une stabilité. Jouer uniquement pour se maintenir, est-ce interessant? Non.
Les dirigeants de St christophe et de Bains sont des personnes très intelligentes et posées: si ils ont pris cette décision, c'ést parce qu'ils pensent que c'est le moyen de pereniser un club qui en outre dispose de pas mal d'atout: 2 super terrains, un gymnase flambant neuf à Bains et un terrain d'entrainement avec éclairage. De quoi bien bosser.

Pour moi, les fusions de clubs voisins chez nous sont une bonne chose et je pense qu'il faudrait qu'il y en ait de + en +.

cheva43 a écrit:Pour Popo et St paulien c'est fait

Pour Bains et St christophe, si c'est pas fait, c'est quasi fait.

Conséquence :

VELAY Sud repartira avec combien d'équipes ? Actuellement il y a :  DH, élite, 2eme div. A St Paulien : Elite + 1ere div.

Pour bains / st christophe : 1 Promo, 2 e1re div, 1 seconde div. Une conséquence sure : St Christophe ne pourra pas monter en Promo, vu que Bains est déjà en Promo, du coup, Arsac ou Chadrac seront promus.

Pour mémoire SUCS ET LIGNON est passé de 6 équipes l'an dernier quand il y avait deux clubs à 3 après la fusion.

C'est deux fusions vont avoir pas mal de répercussions sur les petits niveaux (1ere div, 2eme div) à mon avis.

Je pense que tu vois très juste, Cheva (comme souvent d'ailleurs).
Trouver une cohésion d'équipe la 1ère année constitue la clé en cas de fusion.
Par ex, pour Bains-st Christophe, je vois une équipe fanion mettre un peu de temps à enclencher la marche en avant puis monter en puissance et réaliser un bon championnat au final. Mais je pense l'inverse pour les équipes 2 et 3.
L'ex de SUCS ET LIGNON parle de lui même: une équipe fanion qui est super bien en PH mais une 2 à l'agonie en Elite, ainsi que la 3. Dans ce cas là, 1 + 1 n'est pas égal à 2, c'est inférieur.
Mais l'idée de tout cela est d'accroitre la concurence dans le groupe 1 et ainsi de tirer l'équipe vers le haut afin , au final, de stabiliser le club dans la durée. Voila une 2ème clé. En tous cas, je félicite chaleureusement mes dirigeants pour cette initiative intelligente et indispensable.

[quote="Conan"]

Couscous a écrit:r
Nous à St christophe, on a l'ambition d'être enfin champion de notre poule de 2de div (ça fait 3 ans qu'on fini 2ème). Mais ensuite, ça marchera certainement l'année de la montée, puis au gré des allées et venues de joueurs, comment garantir une stabilité. Jouer uniquement pour se maintenir, est-ce interessant? Non.
.

toute petite correction pour la forme, on est en 1ère div, pas en 2ème div

Conan a écrit:

cheva43 a écrit:Pour Popo et St paulien c'est fait

Pour Bains et St christophe, si c'est pas fait, c'est quasi fait.

Conséquence :

VELAY Sud repartira avec combien d'équipes ? Actuellement il y a :  DH, élite, 2eme div. A St Paulien : Elite + 1ere div.

Pour bains / st christophe : 1 Promo, 2 e1re div, 1 seconde div. Une conséquence sure : St Christophe ne pourra pas monter en Promo, vu que Bains est déjà en Promo, du coup, Arsac ou Chadrac seront promus.

Pour mémoire SUCS ET LIGNON est passé de 6 équipes l'an dernier quand il y avait deux clubs à 3 après la fusion.

C'est deux fusions vont avoir pas mal de répercussions sur les petits niveaux (1ere div, 2eme div) à mon avis.

Je pense que tu vois très juste, Cheva (comme souvent d'ailleurs).
Trouver une cohésion d'équipe la 1ère année constitue la clé en cas de fusion.
Par ex, pour Bains-st Christophe, je vois une équipe fanion mettre un peu de temps à enclencher la marche en avant puis monter en puissance et réaliser un bon championnat au final. Mais je pense l'inverse pour les équipes 2 et 3.
L'ex de SUCS ET LIGNON parle de lui même: une équipe fanion qui est super bien en PH mais une 2 à l'agonie en Elite, ainsi que la 3. Dans ce cas là, 1 + 1 n'est pas égal à 2, c'est inférieur.
Mais l'idée de tout cela est d'accroitre la concurence dans le groupe 1 et ainsi de tirer l'équipe vers le haut afin , au final, de stabiliser le club dans la durée. Voila une 2ème clé. En tous cas, je félicite chaleureusement mes dirigeants pour cette initiative intelligente et indispensable.

Conan,
Sais tu combien d'équipe allez vous conserver une fois la fusion faite?

gdb33 a écrit:

Conan a écrit:

cheva43 a écrit:Pour Popo et St paulien c'est fait

Pour Bains et St christophe, si c'est pas fait, c'est quasi fait.

Conséquence :

VELAY Sud repartira avec combien d'équipes ? Actuellement il y a :  DH, élite, 2eme div. A St Paulien : Elite + 1ere div.

Pour bains / st christophe : 1 Promo, 2 e1re div, 1 seconde div. Une conséquence sure : St Christophe ne pourra pas monter en Promo, vu que Bains est déjà en Promo, du coup, Arsac ou Chadrac seront promus.

Pour mémoire SUCS ET LIGNON est passé de 6 équipes l'an dernier quand il y avait deux clubs à 3 après la fusion.

C'est deux fusions vont avoir pas mal de répercussions sur les petits niveaux (1ere div, 2eme div) à mon avis.

Je pense que tu vois très juste, Cheva (comme souvent d'ailleurs).
Trouver une cohésion d'équipe la 1ère année constitue la clé en cas de fusion.
Par ex, pour Bains-st Christophe, je vois une équipe fanion mettre un peu de temps à enclencher la marche en avant puis monter en puissance et réaliser un bon championnat au final. Mais je pense l'inverse pour les équipes 2 et 3.
L'ex de SUCS ET LIGNON parle de lui même: une équipe fanion qui est super bien en PH mais une 2 à l'agonie en Elite, ainsi que la 3. Dans ce cas là, 1 + 1 n'est pas égal à 2, c'est inférieur.
Mais l'idée de tout cela est d'accroitre la concurence dans le groupe 1 et ainsi de tirer l'équipe vers le haut afin , au final, de stabiliser le club dans la durée. Voila une 2ème clé. En tous cas, je félicite chaleureusement mes dirigeants pour cette initiative intelligente et indispensable.

Conan,
Sais tu combien d'équipe allez vous conserver une fois la fusion faite?

On repart avec 3 équipes: promo, 1ère et 2ème.
Par ailleurs et au final, on ne "laisse" pas de places supplémentaires du style "puisqu'ils fusionnent", il y aura une descente en - en 1ère div....C'était lié aux niveaux de chacun des 2 clubs. On perd juste une équipe qui aurait dû évoluer en 3ème.

Précision, par exemple dans la 2ème div, poule C, St Christophe est relégué automatiquement. La réserve de Bains descendra de son côté de 1ère en seconde.
Au final, la une de St christophe même championne ne montera pas et la 2 descend en 3ème div...

Une fusion réussie celle de DUROLLE FOOT. CHABRELOCHE et CELLES (Montagne Thiernoise)
La cause deux clubs à l'agonie tant au point de vue effectifs de joueurs que de dirigeants. Ajouter l'agonie en plus du côté sportif.
Chabreloche de PH s'est retrouvé en promotion en deux ans et Celles se trouvait dans les profondeur du classement en 1ère division, se sauvant tout juste lors des deux derniers matches.
De 4 équipes nous sommes passés à 2. Il faut (en général) diviser par 2 le nombre des équipes
Dès la première année on a joué les premiers rôles, mais c'est Courpière qui est monté et Livradois Sud dauphin. Cette année la deuxième a été la bonne en terminant devant Livradois Sud deux journées avant la fin du championnat. Nous nous retrouvons donc en Elite, niveau que l'on aurait pu retrouver sans cette fusion.

Conan a écrit:Précision, par exemple dans la 2ème div, poule C, St Christophe est relégué automatiquement. La réserve de Bains descendra de son côté de 1ère en seconde.
Au final, la une de St christophe même championne ne montera pas et la 2 descend en 3ème div...

Ok Conan, merci pour ton explication c'est maintenant plus clair pour moi.
Et donc si j'ai bien compris et si le classement de 1ere div ne change pas jusqu'à la fin de saison, la relégation de saint paulien 2 en 2eme div devrait entrainer la relégation de Polignac 3 en 3eme div... ? ? ?

gdb33 a écrit:

Conan a écrit:Précision, par exemple dans la 2ème div, poule C, St Christophe est relégué automatiquement. La réserve de Bains descendra de son côté de 1ère en seconde.
Au final, la une de St christophe même championne ne montera pas et la 2 descend en 3ème div...

Ok Conan, merci pour ton explication c'est maintenant plus clair pour moi.
Et donc si j'ai bien compris et si le classement de 1ere div ne change pas jusqu'à la fin de saison, la relégation de saint paulien 2 en 2eme div devrait entrainer la relégation de Polignac 3 en 3eme div... ? ? ?

Une chose est sure : pas le droit d'avoir deux équipes au même niveau sauf dans la dernière division.

cheva43 a écrit:

gdb33 a écrit:

Conan a écrit:Précision, par exemple dans la 2ème div, poule C, St Christophe est relégué automatiquement. La réserve de Bains descendra de son côté de 1ère en seconde.
Au final, la une de St christophe même championne ne montera pas et la 2 descend en 3ème div...

Ok Conan, merci pour ton explication c'est maintenant plus clair pour moi.
Et donc si j'ai bien compris et si le classement de 1ere div ne change pas jusqu'à la fin de saison, la relégation de saint paulien 2 en 2eme div devrait entrainer la relégation de Polignac 3 en 3eme div... ? ? ?

Une chose est sure : pas le droit d'avoir deux équipes au même niveau sauf dans la dernière division.

Du coup, ça me fait penser à une chose pour la 2de div. poule C: polignac 3 et St christophe 2 disparaissant, ça libère 2 places. Mais alors, St privat qui est 12ème (avec 0 victoire) devrait se maintenir (juste une hypothèse, je suis sûr de rien) . Affaire à suivre.

Quoiqu'il arrive , du moins dans le PDD, ceux qui doivent être relégués le sont; aucun dernier n'est repêché.
Par contre les places libérées sont alloués au(x) meilleur(s) deuxième(s).

Conan a écrit:

Couscous a écrit:Au delà des conséquences sur les équipes, je trouve quand même dommage de fusionner en séniors. Mutualiser ses moyens pour les jeunes, pourquoi pas, mais en séniors... Alors oui, plus de moyens (financiers, ou au niveau des infrastructures), mais c'est un peu perdre son identité... Le club de ta ville (ou de ton village) représente quelque chose d'assez fort non? (sans rentrer dans l'extrême hein    )

Salut Couscous,
je suis à St christophe depuis le début de la saison seulement.
Je pense que les fusions sont inéluctables mais au delà de cela, je pense qu'elles sont indispensables.
Les clubs de village moyens comme St christophe peuvent parfaitement aligner des équipes, je te le concède. Mais pour acquérir une certaine stabilité à un niveau "interessant", ces clubs ne sont pas armés de mon point de vue. Tous les "petits " clubs peuvent connaître une embellie (cas typique de La Bastide, club lozérien hyper sympathique) qui a évolué en promo poule A pendant 3 ans. Il leur a suffit de quelques bons joueurs du cru auxquels ils ont rajouté un super attaquant qui venait par là par rapport au boulot. Ca a tenu mais ensuite? cette année en 1ère div, ce club galère déjà alors qu'il vient d'être relégué.
Nous à St christophe, on a l'ambition d'être enfin champion de notre poule de 2de div (ça fait 3 ans qu'on fini 2ème). Mais ensuite, ça marchera certainement l'année de la montée, puis au gré des allées et venues de joueurs, comment garantir une stabilité. Jouer uniquement pour se maintenir, est-ce interessant? Non.
Les dirigeants de St christophe et de Bains sont des personnes très intelligentes et posées: si ils ont pris cette décision, c'ést parce qu'ils pensent que c'est le moyen de pereniser un club qui en outre dispose de pas mal d'atout: 2 super terrains, un gymnase flambant neuf à Bains et un terrain d'entrainement avec éclairage. De quoi bien bosser.

Pour moi, les fusions de clubs voisins chez nous sont une bonne chose et je pense qu'il faudrait qu'il y en ait de + en +.

Salut Conan,

Oui je peux comprendre ton point de vue.
Malgré tout, jouer des maintiens, vivre des montées, avoir des mouvements d'effectifs, vivre des émotions différentes selon les saisons, ça fait aussi partie du jeu... Alors oui, avoir une stabilité à un niveau plus élevé, avec des joueurs qui ne sont pas forcément du coin, et qui ne portent pas forcément les valeurs du club, pourquoi pas... Et effectivement y a des cas où ces fusions ont l'air de très bien fonctionner, mais perso (et pour beaucoup de mes coéquipiers ou collègues), ce n'est pas ce qui est recherché. Peut-être est-ce ma limite de petit joueur de district

Bon week end

Quelques fois une fusion est une question de survie, ce qui était vraiment notre cas.(l'année où l'on est descendu en promotion notre équipe deux a eu de grosses difficultés à terminer le championnat :9 ou 10 pour les trois derniers matches . L'année suivante nous n'aurions pu faire deux équipes; c'était la fin du club)
Alors si, en plus, cette fusion fonctionne.......c'est le pied. En cette fin de championnat, je peux dire que je revis.

Même si je reste sur ma position concernant ces fusions... Article intéressant sur le site Haute-Loire Football, à propos de Polignac et de Saint-Paulien.
http://www.hauteloirefootball.fr/dossiers/1924

Conan a écrit:Du coup, ça me fait penser à une chose pour la 2de div. poule C: polignac 3 et St christophe 2 disparaissant, ça libère 2 places. Mais alors, St privat qui est 12ème (avec 0 victoire) devrait se maintenir (juste une hypothèse, je suis sûr de rien) . Affaire à suivre.

Salut Conan,
Je veux pas dire de bêtises non plus, mais il me semble que ce sont les montées qui sont privilégiées s'il y'a des places vacantes. Le cas que tu exposes permettrait donc une montée supplémentaire de 3ème division. (à vérifier)

kev a écrit:

Conan a écrit:Du coup, ça me fait penser à une chose pour la 2de div. poule C: polignac 3 et St christophe 2 disparaissant, ça libère 2 places. Mais alors, St privat qui est 12ème (avec 0 victoire) devrait se maintenir (juste une hypothèse, je suis sûr de rien) . Affaire à suivre.

Salut Conan,
Je veux pas dire de bêtises non plus, mais il me semble que ce sont les montées qui sont privilégiées s'il y'a des places vacantes. Le cas que tu exposes permettrait donc une montée supplémentaire de 3ème division. (à vérifier)

Kev a raison, en principe (disons c'est ce que j'ai compris en lisant le règlement), on fait monter des clubs du niveau en dessous pour combler les trous.

Sinon, Kev, il semble bien que dimanche dernier nous étions au même repas.

Oui en effet il semblerait bien 😉