Idées championnat jeunes ligue

La situation est revenue "dans la norme" et on retrouve le "trio de queue" prévisible en début de saison. Il y a vraiment un palier énorme entre la PH et la DH et de nombreuses équipes pratiquent souvent l'ascenceur (Issoire, St Flour, Riom, Chamalières, Beaumont, Thiers notamment) ou sont tous les ans à la limite (Cébazat voir St Germain Laprade).

Je me demande si la mise en place d'une division intermédiaire pour ces équipes qui naviguent entre le bas de la DH et le haut de la PH ne serait pas une solution (l'équivalent d'une DHR chez les jeunes) ? Qu'en pensez-vous ?

LaurenT a écrit:La situation est revenue "dans la norme" et on retrouve le "trio de queue" prévisible en début de saison. Il y a vraiment un palier énorme entre la PH et la DH et de nombreuses équipes pratiquent souvent l'ascenceur (Issoire, St Flour, Riom, Chamalières, Beaumont, Thiers notamment) ou sont tous les ans à la limite (Cébazat voir St Germain Laprade).

Je me demande si la mise en place d'une division intermédiaire pour ces équipes qui naviguent entre le bas de la DH et le haut de la PH ne serait pas une solution (l'équivalent d'une DHR chez les jeunes) ? Qu'en pensez-vous ?

cela serait une bonne idée avec les équipes qui jouent le haut de tableau en PH ( Réserves de DH et autres ) mais il y aurait le problème des déplacements par rapport à l'instauration d'uen 2ième poule unique.

Réfléxion à méditer et à travailler.

bjr! j'etais entraineur des 15ans de riom l'annee derniere suis actuellemnt celui des 18 ans cette annee ou c'est un debut de championnat difficile.au vu de la saison derniere et la question que tu te pose laurent je suis entierement d'accord avc toi je pense qu'il faudrait faire une poule com tu la indique avt en rajoutant prk pa martres de veyre voir a la rigueur les 2 equipes reserve de l'asm et clermont foot avc bien monter et descente cumul en 13 et 15 ans je pense que les gamins apprendre mieux et leur permettre de mieux s' acclimate pr plus car ce n'est pas en ne depassant 1ou 2 fois le milieu de terrain que l'on apprend a jouer au foot le but n'est pas que de defendre mais aussi de leur apprende a attaquer.a la rigueur le championnat dh avc les gros calibre pourrait se rencontrer 3 fois ds l'annee comme ca ca leur permettrait de mieux se preparer pr le national !voila qu'en pensez vs je crois que laurent a lance un debat interessant.car pr moi actuellement le champ ph faudrait des poules de 12 equipe com en dh pr avoir plus de week de pris pr eviter tout ses journee sans jouer.

C'est bien évident qu'il y aurait le problème des déplacements mais s'il 'agit de clubs qui ont plus ou moins vocation à terme à intégrer la DH, ça devrait être jouable.

Cela permettrait à certains clubs de se stabiliser à leur vrai niveau qui se situe entre la DH et la pH plutôt que de passer une saison à galérer en DH et ensuite 1 ou 2 saisons à dominer la plupart des équipes de leur poule en PH.

Cela dit, c'est juste pour discuter pendant ette mini-trêve car nous n'avons aucun pouvoir sur les réformes éventuelles des championnats en Ligue.

les deplacement sont exactement les mm que en dh .DH tu as aurillac moulins montlucont et le puy que cette poule unique tu aurais juste gerlain laprade et st flour voir arpajon si ca permet d'avoir un championnat mieux adapter pr nos jeunes faut pas hesiter.AVIS PERSONNEL!apres la difference qui il ya avc les gros clubs en dh c'est que eux meme qd il ont 3 ou 4 blesses il n'y pas de soucis il en ont encore 10 derriere qui peuvent evoluer pas ns les petites equipes et de plus il rattaque les entrainement tres tot ce qui permet d'etre pret pr le debut de championnat! que ns qd blesse il ya ou autres raison ben on n'a assez de joueur en effectif me pas en qualite pr evoluer en dh est la et le soucis. OU SI BONNE GENERERATION EN 15 ANS mauvaise en 13 ans etcc...

Il me semble que l'an dernier nous avions déja eu ce type d'échanges.

Pourquoi pas une DHR.

Pourquoi pas une première phase pour voir le niveau de chaque équipes, puis une seconde en fonction de la première.

Un second championnat avec les 8 meilleures équipes de DH.

Une DHR avec les 4 moins de DH + les deux premiers de chaque poule de PH.

Deux PH avec dans une poule les 3,4,5 et 6eme de chaque poules, et le reste dans une autre poule.

Ce qui fait qu'aprés noël, la DH joue pour la montée en 14 fédéraux.

En DHR, les 4 premiers fin mai intégrent la DH l'année suivant, les 4 derniers la PH.

La équipes de la poule haute de PH jouent pour le plaisir, les équipes de la poule basse jouent pour ne pas descendre.

Qu'en pensez vous ?

Des formules on peut en envisager beaucoup et la tienne qui règle les niveaux de chacun en cours de saison est très intéressante. Elle a un seul inconvénient majeur, c'est que si tu intégres les PH dans la mise à niveau, cela veut dire que tu ne tiens pas compte du critère géorgraphique même dans la 2è phase des PH, je ne suis pas sûr que cela convienne à tous les clubs.

Pour l'organisation exact on peut voir après, mais c'est d'abord sur le constat qu'il faudrait être d'accord : il y a trop d'écart entre la DH et la PH en jeunes et il y a toute une série de clubs qui font l'acenceur entre les 2 niveaux car ils ont en fait leur place dans un échelon intermédiaire.

Après l'organisation pratique, c'est un 2è point mais est-ce que vous partagez ce constat ? Est-ce que par exemple, certains éducateurs seraient intéresés pour voir avec leur président pour un éventuel voeux lors de l'AG de la Ligue en fin de saison pour intégrer un niveau intermédiaire ?

Pour les kms, il est plus sympa de faire 2 heures d'autoroute pour se rendre sur MONTLUCON que 2 heures de route de m.......... pour aller à AURILLAC.

Les kilométres ne seraient qu'un argument pour les personnes qui ne veulent pas faire bouger les choses.

Je suis pour une proposition d'une DHR lors de l'AG ou pour un systéme à deux phases.

cheva43 a écrit:Pour les kms, il est plus sympa de faire 2 heures d'autoroute pour se rendre sur MONTLUCON que 2 heures de route de m.......... pour aller à AURILLAC.

Les kilométres ne seraient qu'un argument pour les personnes qui ne veulent pas faire bouger les choses.

Une pour une proposition d'une DHR lors de l'AG.

Je suis d'accord avec vous , je donnai juste un argument pour les personnes qui pouraient être contre.

L'idée de transférer les équipes en difficulté en Dh dans une poule avec les bonnes réserves de DH et les meilleurs clubs de PH est très bonne à mon avis.

Je sens qu'on va "pourrir" le message sur le classement cumulé des 13 et 15 ans DH. Si Harm ou romain passent dans le coin, ce serait sympa qu'ils transferent les messages sur ce sujet dans une autre rubrique du forum (Débats d'Auvergne ?).

Cela permettra peut-être à d'autres personnes qui ne se sentent pas concernés par le cumul 13-15 DH, mais qui peuvent l'être par cette discussion, de se manifester ?

pr le systeme a 2 phase pa trop pr car c''est mieux de rejouer les equipes 2 fois ds l'annee cela permet de voir la progression des joueurs mais aussi tirer des enseignements du match aller comment elle joue et comme ca cela permet d'etre pret pr l'annee suivante car on voit beaucoup d'equipe reagirt en 2 em phase et remnte au classement grace au progres et adaptation du niveau des joueurs cela permet de pouvoir joue mantien jusqu'au bout pr des equipes au fond du classement.en tout cas je suis vraiment pr trouve une solution car je suis sur que ns pouvons ameliore la qualite de nos jeunes en trouvant une bonne solution pr tout le mnde tres rapidement serazit le mieux!tout le monde pourrait en tirer le benefice autant les gros ou petits clubs,tout en gardant cette formule 13 et 15 ans cumul

LaurenT a écrit:Je sens qu'on va "pourrir" le message sur le classement cumulé des 13 et 15 ans DH. Si Harm ou romain passent dans le coin, ce serait sympa qu'ils transferent les messages sur ce sujet dans une autre rubrique du forum (Débats d'Auvergne ?).

Cela permettra peut-être à d'autres personnes qui ne se sentent pas concernés par le cumul 13-15 DH, mais qui peuvent l'être par cette discussion, de se manifester ?

Tu penses qu'ils savent faire

dus a écrit:

LaurenT a écrit:Je sens qu'on va "pourrir" le message sur le classement cumulé des 13 et 15 ans DH. Si Harm ou romain passent dans le coin, ce serait sympa qu'ils transferent les messages sur ce sujet dans une autre rubrique du forum (Débats d'Auvergne ?).

Cela permettra peut-être à d'autres personnes qui ne se sentent pas concernés par le cumul 13-15 DH, mais qui peuvent l'être par cette discussion, de se manifester ?

Tu penses qu'ils savent faire

Cela vous conviens t'il messieurs

La création d'une poule DHR, serait la meilleure chose pour des clubs moyens, mais en cas de génération un peu faible, cette équipe va vraiment galérer.

A LANGEAC, cela fait 5 ans que nous sommes en PH, nous avons battu que trés rarement les équipes comme BEAUMONT, ST GERMAIN LAPRADE, ISSOIRE, donc pour nous la DHR c'est encore trop haut, pourtant depuis 5 saisons nous sommes assez réguliers.

Le systéme avec deux phases peut atténuer la galére et faire jouer tout le monde à son niveau au moins une 1/2 saison.

Langeac comme les Martres-de-Veyre ne font pas partie des équipes qui seraient forcément "partie des meubles" en DHR comme certains clubs que j'ai cité plus haut mais avoue que si il y avait une PH et la possibilité de monter en DHR, le challenge d'affronter des équipes comme Riom, Issoire, Thiers, etc... serait sportivement intéressant et plus formateur que de finir dans les 1ers de PH et de n'avoir comme perspective en cas de montée d'aller prendre des raclées contre le Clermont Foot, Aurillac, Montferrand ou d'autres gros calibres de DH.

Monter de PH en DHR aurait un sens que la perspective de monter de PH directement en DH ne peut pas avoir pour la plupart des petits clubs auvergnats. Les gros y gagneraient également en limitant les rencontres de DH aux matchs les plus équilibrés et leur permettrait de mieux se préparer aux joutes nationales. D'autre part, ils pourraient envisager de faire monter leurs réserves en DHR et là aussi les jeunes seraient mieux formés puisque le niveau des équipes fanions évoluant en DHR serait nettement plus relevé que dans l'actuelle PH.

bien l idée de la DHR en jeunes mais n avez vous pas peur que l on retrouve touours les memes équipes dans cette poule je veux parler des éequipes B ou C des gros clubs.
Clermont Foot, ASM, Aurillac ,Cournon, Montlucon , Moulins......
Quand je vois notre poule de 18 PH ou il y a 5 équipes qui ne peuvent acceder a la DH je me pose des questions sur l' avenir du foot Auvergnat pour les "petits clubs".
Sinon l idée est super interessante.

Tu me connais bien maintenant lempdes63 , si cette idée avait eu pour seul avantage de faire plaisir aux gros clubs, je ne l'aurai pas proposée. Par contre, c'est vrai que le constat que j'ai fait repose plus sur les 13 et 15 ans que les 18 ans.

Le constat, c'est qu'on sait dès le début de saison qui va jouer le maintien en DH et qui va jouer la montée en PH. Parce qu'il y a toute une série de clubs (je ne vais pas les reciter) qui n'ont pas les moyens de se maintenir en DH face aux grosses pointures et qui bien souvent survole leur poule en PH.

La mise en place d'une DHR permettrait à ces équipes de trouver un niveau de compétition adapté. Concernant les réserves, celles du Clermont Foot et de Montferrand y serait sûrement, mais pour les autres, c'est une autre histoire, quand tu vois la situation de Cournon B et Aurillac C en 15 ans PH, je ne vois pas très bien comment ils pourraient postuler à l'heure actuelle à la DHR.

C'est vrai que pour les gros clubs, la montée en DHR de leur réserve deviendrait un objectif car l'écart entre la A et la B serait réduit ce qui leur permettrait de former plus de jeunes à un meileur niveau.

L'existence d'une DHR permettrait à une équipe terminant 1ère en PH de ne pas avoir l'angoisse de passer la saison suivante à se prendre des raclées. Même chose pour une équipe terminant 1ère en DHR qui serait sans doute plus prête à monter en DH et à y tenir son rang qu'une équipe accédant directement de PH.

je suis asez d'accord avc toi laurent une poule dh puis dhr et une ph franchement je pense que tout le monde y trouvera son compte.mnt faudrait le propose rapidement car plus ce sera mis en place mieux ca sera.je pense qu'en 18 faudrait realiser meme projet avc ses 3 dh,dhr et une ph et on arriverais a relever le niveau.

Il n'y a que 2 façons de proposer ça. Soit en passant par la Commission des Jeunes de la Ligue d'Auvergne, pour voir ce qu'ils en pensent et s'ils le souhaitent, qu'ils reprennent cette idée à leur compte en la mettant en forme.

Soit, il peut y avoir un voeu présenté par un ou plusieurs clubs lors de la prochaine AG de la Ligue d'Auvergne et là, il faut proposer un projet "ficelé".

La 1ère solution serait sans doute plus intéressante pour la Ligue qui garderait la main sur la mise en oeuvre concrète de la réforme mais de toute façon, cela ne pourrait pas, en tout état de cause, changer les montées et les descentes à la fin de cette saison. Cela ne pourrait toucher que les montées et descentes en fin de saison 2008/2009 et mise en place de la réforme en 2009/2010.

Avant d'en parler à certains membres de la Commission des Jeunes de la Ligue, ce serait bien qu'un maximum de clubs aient pu s'exprimer et débattre sur les avantages et inconvénients de cette proposition.

moi je suis POUR une division intermediaire car , c'est vraiment pas marrant pour les petites equipes qui sont preque sur de descendre chaque saison et de monté a celle d'apres et de prendre des volées contre les "gros". c'est pas marrant non plus pour les "gros" qui mettent 10 buts aux petits donc je suis pour , chacun a son niveau et tout le monde se fera plaisir a joué au foot dans des matchs interessants et equilibrés , quelque soit le niveau

Tout à fait pour un championnat DHR en 13 et 15.
L'idéal serait une poule DH à 10 clubs, une poule DHR à 10 clubs et 2 poules PH à 10 clubs.
Peut-être faudrait-il créer une coupe dans tous les districts avec au final des rencontres régionales pour pouvoir de froter à des clubs plus forts .

JEJE a écrit:Tout à fait pour un championnat DHR en 13 et 15.
L'idéal serait une poule DH à 10 clubs, une poule DHR à 10 clubs et 2 poules PH à 10 clubs.
Peut-être faudrait-il créer une coupe dans tous les districts avec au final des rencontres régionales pour pouvoir de froter à des clubs plus forts .

On est exactement sur la même longueur d'onde. Reste à savoir si c'est une proposition qui pourrait être reprise (au moins étudiée) au niveau de la Ligue.

Ouai ca serai vraiment une bonne idée pour nou puisque qu'on se débrouille bien en PH mais le pb c'est que par exemple Aurillac on les connait (meme si on les aime pas) puisque qu'on a perdu la finale de la coupe du cantal (8-1) contre eux l'année derniere donc si ca doit etre la meme en DH c'est pa la peine.

Donc si nous avions pu etre cette année dans une poule DHR avec Arpajon, AFCA 2, Belbex, Le Puy 2, Yseure, ASM 3, Beaumont, Lempdes, Riom, St Flour, Issoir, Blavozy ca aurait été nikel pour tout le monde avec des match tres équilibrés.

Il faudra donc recruter de nouveux arbitres pour assurer ces matchs.

Si aujourd'hui il y a autant d'écart entre le PH et le DH c parce que les gros de DH se permettent de rucruté facilement les seuls bon joueurs qui se trouve en PH sans vouloir siter l'AFCA qui se nourrit de ses clubs voisins, ils ont 3 fois plus de joueurs que ce qu'ils ont besoin mais c'est pa grave ils continuent. Alors oui c'est un club qui se balade en DH mais c'est des gros batards avec leur clubs voisins et ils ont meme pa former la moitier de leur joueurs. Je site cet exemple puisqu'on y a eu le droit ce w-e avec l'entraineur des DH 18 ans de l'AFCA qui est venu recruter notre meilleur deffenseur alors qu'il en a largement assez. Mais nous, on a pas 4 ou 5 autres deffenseurs pour le remplacer.
Donc je ne sais pas si ca se passe pareil dan les autre département mais chez nous c'est Aurillac qui fait la loi mais un peu trop a mon gout.

Moi qui suis du Cantal et pas de l'AFCA je trouve normal qu'Aurillac recrute les meilleurs joueurs du département car c'est le club qui offre le plus haut niveau régional voir national. Si un joueur est au dessus dans son club il doit aller jouer à Aurillac et si ça marche pas il peut revenir dans son club d'origine mais il serait dommage pour lui de pas tenter sa chance.
Pour ce qui concerne les divisions des jeunes il serait bien que la ligue planche vraiment sur une réforme pour tirer le football auvergnat vers le haut au niveau des jeunes, l écart est trop important entre DH et PH.

Ou alor il devrai créer sur Aurillac le meme systeme qu'a Montlucon. Il faudrait fusionner l'AFCA, Arpajon, Belbex pour éviter les derbi qui se finissent toujours mal et créer un seul club mais vraiment performent.

Mais ca ne remet pa en question la création d'une DHR qui serait une tres bonne idée surtout pour les équipes reserves qui pourrait évoluer à un niveau plus adapté.

Est-ce qu'une proposition comme la suivante vous conviendrait :

DH : 10 équipes
DHR : 10 équipes
PH : 2 poules de 10 équipes

Cela permettrait de passer les équipes de Ligue de 32 à 40 tout en resserrant la DH (et donc en préparant mieux ces équipes à d'éventuels championnats nationaux).

Comme il n'y aurait que 18 matchs, on pourrait enviosager la création d'une coupe d'Auvergne. Je milite pour ce genre de compétition en jeunes car le championnat correspond au niveau de l'équipe de l'année précédente. par contre, la Coupe permet d'aller se frotter aux équipes de son niveau l'année même.


Si ce championnat se mettait en lace en 2009/2010, cela voudrait dire à la fin de la saison 2008/2009

DH : les 8 premiers de DH (8 équipes) + les 2 premiers de PH (au classement cumulé) (2 équipes)

DHR : du 9è au 12è de DH (4 équipes) + 2è au 4è de chaque poule de PH (classement non cumulé) (6 équipes).

PH : du 5è au 8è de chaque poule de PH (8 équipes) + les 3 premiers de chacun des 4 districts (12 équipes) avec répartition géographique entre les 2 poules.

Ensuite, à partir de 2008/2009 :
- les 2 derniers de DH sont remplacés par les 2 premiers de DHR au classement cumulé
- les 2 derniers de DHR descendent en PH et sont remplacés par le 1er de chaque poule de PH
- les 2 derniers de chaque poule de PH descendent en District et sont remplacés par le 1er de chaque District.

Il faudra sans doute 2 ou 3 ans pour que la situation se stabilise mais ensuite on devrait avoir 3 niveaux permettant à chaque jeune de pouvoir progresser face à des adversaires ni trop forts ni trop faibles et en évitant à certains de faire le grand écart entre la DH et la PH comme c'est le cas actuellement.

Est-ce que cette proposition vous semble réaliste ?