AG de la Ligue d''Auvergne le 04 juillet 2009

LaurenT Jeu 21 Mai 2009, 10:48

L'assemblée générale de la Ligue d'Auvergne a été programmée le 4 juillet 2009 à St Julien-Chapteuil (43).

C'est plus tard que d'habitude il me semble. C'est notamment à cette occasion que sont tirées les poules en Ligue, c'est ça ?

aloisio7 Jeu 21 Mai 2009, 11:10

D'habitude c'est comme ca que cela se passe

Invité Jeu 21 Mai 2009, 11:33

la finale de la coupe de la ligue doit ausi se jouer a cette date ?????
si c est le cas dur dur la motivation c est tres tard

LaurenT Mer 27 Mai 2009, 08:49

Je voudrai savoir ce que vous pensez d'un voeu qui pourrait être présenté à l'AG de la Ligue d'Auvergne. J'en ai parlé dans le topic DHR poule B mais il concerne en fait toutes les poules de PH et de DHR.

C'est un voeu qui provient d'un constat simple : avec l'application du nouveau règlement et le classement au challenge du fair-play, beaucoup de clubs sont encore à l'heure actuelle dans une situation d'incertitude en ce qui concerne leur montée ou pas. Les années précédentes, avec un classement basé sur le nombre de points, cette situation n'existait pas. Je ne remets pas en cause le classement des équipes selon le challenge du fair-play mais son manque de lisibilité.

Le voeu proposé serait de demander à ce que soit intégré aux classements figurant sur le site de la Ligue d'Auvergne la situation de chaque club en ce qui concerne le fair-play (en créant une colonne supplémentaire dans les tableaux).

Cela aurait l'avantage de connaître plus clairement la situation en fin de championnat mais également en cours de saison. cela pourraît pousser certains joueurs à "mettre la pédale douce" en cours de saison plutôt que de les voir s'intéresser au fair-play seulement à 2 ou 3 journées de la fin du championnat.

Que pensez-vous de cette proposition ?

**asf03** Mer 27 Mai 2009, 13:53

Entièrement d'accord avec toi (meme si je trouve que l'histoire du classement au fair play n'est pas très justifiée), cela permettrait d'éviter les incomprehensions.

Invité Mer 27 Mai 2009, 14:17

Moi je suis pour,
cela calmera certain joueur et forcera les entraineurs a faire un peut de discipline.

LaurenT Mer 27 Mai 2009, 16:24

asf03 a écrit: Entièrement d'accord avec toi (meme si je trouve que l'histoire du classement au fair play n'est pas très justifiée), cela permettrait d'éviter les incomprehensions.

Bah, de toute façon, tout classement entre équipes n'évoluant pas dans la même poule peut être sujet à discussion. si une équipe a plus de points dans une poule que dans une autre, tu trouveras toujours des gens pour dire que c'est parce que la poule était plus facile. Ce classement là en vaut d'autres, et il a l'avantage de limiter les matchs "aux couteaux" en fin de saison. Par contre, la situation actuelle est pénible puisque, alors que la saison est terminée et que tu n'as plus d'impact sur le classement, tu es incapable de savoir comment se termine concrètement la saison !

C'est un "effet secondaire" du classement au fair-play qui doit pouvoir être rectifié.

Invité Mer 27 Mai 2009, 16:42

LaurenT a écrit: Je ne remets pas en cause le classement des équipes selon le challenge du fair-play mais son manque de lisibilité.

Le voeu proposé serait de demander à ce que soit intégré aux classements figurant sur le site de la Ligue d'Auvergne la situation de chaque club en ce qui concerne le fair-play (en créant une colonne supplémentaire dans les tableaux).

Cela aurait l'avantage de connaître plus clairement la situation en fin de championnat mais également en cours de saison. Que pensez-vous de cette proposition ?

Je suis totalement d'accord avec toi LaurenT sur ce point là. Je trouve effectivement que c'est une bonne chose d'utiliser ce classement fair-play pour l'accesion (ou non) à une division supérieur. Par contre, il est vrai que ce manque de lisibilité de ce classement provoque une incompréhension au niveau de certaines équipes, qui ne connaissant pas leurs points fair-play, ne savent toujours pas si elles peuvent monter ou non...

Kiki15 Mer 27 Mai 2009, 19:00

je suis d'accord avec toi laurenT mais moi je trouve que ce classement du fair-play est contraire au valeure sportive car le constat est simple: il vaut mieux perdre un match sans prendre de cartons que gagner ce match en prenant des cartons!!!!
Je trouve sa dommage.....

Invité Mer 27 Mai 2009, 19:35

Kiki15 a écrit: le constat est simple: il vaut mieux perdre un match sans prendre de cartons que gagner ce match en prenant des cartons!!!!
Je trouve sa dommage.....

Je ne suis pas totalement d'accord avec ton constat Kiki15 puisque ce classement du fair-play est pris en compte et utilisé pour départager des équipes, de poules différentes, qui jouent pour l'accession à une division supérieur. Ces équipes ont donc, dans l'ensemble, gagné autant de fois (à une ou deux victoires près) et doivent donc totaliser un nombre de points assez proche. Mais vu que les poules ne sont (forcèment) pas toute du même niveau; est ce qu'une équipe X qui finit deuxième de sa poule A (supposée faible), avec 78 pts (pour l'exemple Very Happy

) mérite-t-elle davantage de monter qu'une équipe Y qui finit deuxième de sa poule B (supposée forte) avec seulement 77 pts??? Je ne suis pas sûr...
Dans ce cas là, je trouve que c'est aussi bien de départager avec le classement fair-play...

Kiki15 Mer 27 Mai 2009, 20:00

oui peut être mais dans le cas des poules de DHR, trouve tu normal que Cournon B monte avec 66 points je crois alors que St Jacques en a 73 il me semble. Cela ne valorise pas trop le fait que St Jacques est fait une très grosse saison en battant une équipe comme Chamalières ( sans rien enlever à la très bonne saison de Cournon B ).
Après si des deuxièmes sont à égalité au niveau des points qu'il choisisse le fair play je comprends mais quand il y a 7 point d'écart je trouve sa un peu abuser.
De plus pour l'année prochaine si ce barème reste on peut alors assister à des matchs faussées par le fait ques des équipes préfèreront perde leur match en se séparant d'élément pouvant avoir un 3ème jaune. Ce n'est que mon avis

Invité Mer 27 Mai 2009, 20:40

Kiki15 a écrit:oui peut être mais dans le cas des poules de DHR, trouve tu normal que Cournon B monte avec 66 points je crois alors que St Jacques en a 73 il me semble. Cela ne valorise pas trop le fait que St Jacques est fait une très grosse saison en battant une équipe comme Chamalières ( sans rien enlever à la très bonne saison de Cournon B ).
Après si des deuxièmes sont à égalité au niveau des points qu'il choisisse le fair play je comprends mais quand il y a 7 point d'écart je trouve sa un peu abuser.
De plus pour l'année prochaine si ce barème reste on peut alors assister à des matchs faussées par le fait ques des équipes préfèreront perde leur match en se séparant d'élément pouvant avoir un 3ème jaune. Ce n'est que mon avis

Je suis d'accord avec toi kiki15 quand tu dis que certaines équipes peuvent fausser certaines rencontres pour ne pas mettre certains élèments susceptibles de prendre une suspension.Par contre je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut les départager au nombre de points obtenus car chaque poule est différente notamment les points sont plus faciles à prendre contre les équipes de bas de tableau en fonction du bas de tableau ce qui permet d'obtenir plus de points en fin de parcours.
La ligue aurait simplement du prévoir un match par aller - retour pour départager ces seconds ce qui aurait pu donner un certain piment.

LaurenT Mer 27 Mai 2009, 20:52

Il y a 2 ans, Les Martres-de-Veyre ont fini 1er ex-eaquo avec Thiers B et égalité au goal-average particulier. Thiers B a été classé 1er pour 1 but de différence au goal-average général. Les 2 équipes avaient terminé avec 71 points. Dans une autre poule, issoire était monté avec 63 points. Est-ce que c'était plus logique qu'avec le règlement actuel ?

La même année, la réserve des Martres-de-Veyre termine 9è en Elite et crois donc avoir obtenu son maintien. Cependant, l'année précédente, l'équipe de St Georges Les Ancizes C qui devait jouer en PH a été mise en sommeil. Ce club décide de réengager cette équipe et le règlement prévoit qu'elle repart dans la division juste en dessous (donc en Elite) en prenant la place d'une équipe qui est reléguée en promotion. St Georges C fera forfait général avant la fin de la saison. En plus, la réserve des Martres-de-Veyre était 8è ex-eaquo avec Rochefort Laqueuille, à égalité au goal-average particulier et les martrois était descendu en étant 9è pour une différence de 6 buts sur toute la saison.

Tu sais, quelque soit le règlement, il y aura toujours des cas particuliers où ceux-ci paraîtront injustes à certains. Le classement du fair-play ne pourra pas être plus terrible que ce qu'on a vécu il y a 2 ans.

LaurenT Mer 27 Mai 2009, 20:56

Kiki15 a écrit:De plus pour l'année prochaine si ce barème reste on peut alors assister à des matchs faussées par le fait ques des équipes préfèreront perde leur match en se séparant d'élément pouvant avoir un 3ème jaune. Ce n'est que mon avis

Le risque est limité au cas particulier où le 2è a une grosse avance sur le 3è et ne peut plus finir 1er , car avant de se préoccuper des cartons, il est préférable d'essayer de finir 1er ou d'assurer au moins la 2è place et pour cela, il faut avant tout prendre des points et donc aligner l'équipe la plus compétitive.

valou7 Mer 27 Mai 2009, 21:13

Il serait sympa d'intégrer des matchs de barrages les 2nd se rencontrent en match aller retour. Maintenant il y a des règles dont celle du fair play connue par tous donc le but est de prendre le moins possible de carton durant la saison. Et il est vrai qu'il faudrait intégrer ce classement à l'intérieur du classement général.

Vendredi soir au stade Gardet : Cournon B - St Jacques 1/2 final Séniquette... un match de barrage qui compte pour du beurre pour la montée en DH!!!! lol

Bon match à vous

LaurenT Mer 27 Mai 2009, 21:17

Es-ce que c'est vraiment la solution idéal de faire jouer une montée sur un match aller-retour ?

Et puis c'est à la limite concevable en DHR pour monter en DH mais pour les 2è de PH, il faudrait passer par "demi-finale" et finale pour accéder à la DHR. Bonjour les matchs tendus !

coach43 Jeu 28 Mai 2009, 08:27

LaurenT a écrit:Es-ce que c'est vraiment la solution idéal de faire jouer une montée sur un match aller-retour ?

Et puis c'est à la limite concevable en DHR pour monter en DH mais pour les 2è de PH, il faudrait passer par "demi-finale" et finale pour accéder à la DHR. Bonjour les matchs tendus !

on le faisait bien pour montée en CFA2 avec les DH..alors pourquoi pas dans des échelons inférieurs

Invité Jeu 28 Mai 2009, 08:45

Même si je comprends la frustration de St Jacques, les conditions étaient connus dès le début de la saison.....

Par contre, ca serait mieux si effectivement, la ligue faisait apparaitre ce classement Fair Play.........

mask Jeu 28 Mai 2009, 09:05

Question idiote ! Cournon et St Jacques devront ils attendre l'AG de la ligue pour etre fixé sur leur sort ? Si non a quand le jugement ?

Kiki15 Jeu 28 Mai 2009, 09:58

En tous les cas il va avoir du travail pour les personnes de la ligue et de l'animation durant l'assemblée!!!! Very Happy

mask St Jacques a pris plus de matchs de suspension que Cournon B?

LaurenT Jeu 28 Mai 2009, 10:36

coach43 a écrit:
LaurenT a écrit:Es-ce que c'est vraiment la solution idéal de faire jouer une montée sur un match aller-retour ?

Et puis c'est à la limite concevable en DHR pour monter en DH mais pour les 2è de PH, il faudrait passer par "demi-finale" et finale pour accéder à la DHR. Bonjour les matchs tendus !

on le faisait bien pour montée en CFA2 avec les DH..alors pourquoi pas dans des échelons inférieurs

On le faisait, ce n'est peut-être pas par hasard si le système a été abandonné.

mask Jeu 28 Mai 2009, 10:50

Kiki15 a écrit:En tous les cas il va avoir du travail pour les personnes de la ligue et de l'animation durant l'assemblée!!!!
mask St Jacques a pris plus de matchs de suspension que Cournon B?

En nombre de matchs de suspension non. Mais ça ne se compte pas comme ça. Il y a un bareme attribuant des points en fonction de la gravité de la sanctions. Et c'est en fonction de ce barème que la ligue prendra ça descision.

LaurenT Jeu 28 Mai 2009, 13:47

LaurenT a écrit:
Je voudrai savoir ce que vous pensez d'un voeu qui pourrait être présenté à l'AG de la Ligue d'Auvergne. J'en ai parlé dans le topic DHR poule B mais il concerne en fait toutes les poules de PH et de DHR.

C'est un voeu qui provient d'un constat simple : avec l'application du nouveau règlement et le classement au challenge du fair-play, beaucoup de clubs sont encore à l'heure actuelle dans une situation d'incertitude en ce qui concerne leur montée ou pas. Les années précédentes, avec un classement basé sur le nombre de points, cette situation n'existait pas. Je ne remets pas en cause le classement des équipes selon le challenge du fair-play mais son manque de lisibilité.

Le voeu proposé serait de demander à ce que soit intégré aux classements figurant sur le site de la Ligue d'Auvergne la situation de chaque club en ce qui concerne le fair-play (en créant une colonne supplémentaire dans les tableaux).

Cela aurait l'avantage de connaître plus clairement la situation en fin de championnat mais également en cours de saison. cela pourraît pousser certains joueurs à "mettre la pédale douce" en cours de saison plutôt que de les voir s'intéresser au fair-play seulement à 2 ou 3 journées de la fin du championnat.

Que pensez-vous de cette proposition ?

Je replace la proposition initiale ici car ce qui focalise l'attention de tous (et c'est normal), c'est le classement en fin de saison. Mais la lisibilité des points-sanctions en cours de saison pourrait aussi avoir un effet bénéfique sur les rencontres. Comme je l'explique ICI, mettre en avant le challenge du fair-play perd son efficacité s'il ne s'agit que de faire les comptes en fin de championnat. Le véritable effet bénéfique ne peut être obtenu qu'en faisant intégrer aux joueurs et entraineurs l'importance du fair-play durant toute la saison et d'inciter à des changements de comportement en profondeur. C'est pour ça que les équipes doivet pouvoir savoir où elles en sont au challenge du fair-play, de la même façon qu'elles ont le classement de leur championnat en points.

stop15 Jeu 28 Mai 2009, 18:10

C'est en effet une bonne idée que de rajouter au classement l'évolution du fair play.

Ce système pour départager 2 ex-aequo est assez original en tout cas. Les arbitres - et la commision de discipline - voient leur responsabilité augmenter. Bien ? pas bien ? je suis assez sceptique. Ne pas monter pour une carton jaune me semble difficile à avaler !

Le règlement en CFA 2 par exemple me semble pas mal : calculer le nombre de points marqués face aux 6 premiers de la poule. En DHR ou en PH, on pourrait imaginer le calcul sur les 4 premiers. Le club qui a marqué le plus de points face aux meilleures équipes de sa poule monte. L'avantage est de savoir dès la dernière journée (voire avant) si on monte ou non.

Kiki15 Jeu 28 Mai 2009, 18:24

je vois pas pourquoi on a changé un système qui marchait bien et dont personne ne pouvait discuter car les points étaient gagnés sur le terrain. Là pour savoir pour les montées il va falloir attendre plus d'un mois. De ce fait à quand est la date limite des demissions? Car une équipe qui sait pas si elle monte ou pas doit attendre avant d'aller chercher des joueurs du niveau supérieur, et quand on sait qu'il est difficile de trouver des joueurs cela peut etre une perte de temps. LaurenT est ce que tu pourrais me dire pourquoi on a instauré ce classement du fair-play? merci

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