"Les mains" dans la surface de réparation.

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Message  cheva43 le Lun 19 Avr 2010, 20:43

Je viens de regarder "les spécialistes" et il a été question de la main d'un joueur de Boulogne qui a amené le pénalty de Marseille.

Ces mains dans la surface, c'est le bordel, pour moi, il y a les "mains sanctionnables" et les "mains non sanctionnables".

J'aimerai avoir l'avis des autres arbitres sur trois actions biens précises, les joueurs peuvent aussi donner leur avis.

1ére situation : Un défenseur est collé contre son poteau, l'attaquant frappe, le ballon tape le bras du défenseur et le poteau avant de sortir du terrain.

2eme situation : un attaquant le long de la surface centre, le défenseur (dans la suface) touche le ballon de la main (bras le long du corps, pas l'intention de faire main) et détourne le cuir en corner.

3eme situation : Un défenseur dans la surface, veut dégager le ballon de la tête, il rate le ballon, celui ci rebondit et tape la main du défenseur.

Fred63, j'ai pas trouvé de circulaires sur les "mains".

Merci pour vos réponses
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Message  joss le Lun 19 Avr 2010, 20:53

Je regardais aussi, et j'ai mal digéré lorsqu'ils ont dit que la raison d'elargir son corps avait été contre dite, puisque c'est la raison pour laquelle l'arbite a sifflé un penalty contre nous ce week-end.

Malgré ce que l'on dit, je vais vous donner mon avis, je trouve qu'une main faite lorsque le bras est décollé du corps est suspecte et sanctionnable. Après chaque cas est différent.
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Message  Jycedus le Mar 20 Avr 2010, 09:22

J'ai eu récemment lors de 2 matches différents et avec donc 2 arbitres officiels différents des coups-francs indirects dans la surface sur des mains qui étaient totalement involontaires.
Je suis persuadé que ces décisions étaient les bonnes et que ce pourrait être une solution à toutes les polémiques
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Message  CIC63 le Mar 20 Avr 2010, 11:19

cheva43 a écrit:1ére situation : Un défenseur est collé contre son poteau, l'attaquant frappe, le ballon tape le bras du défenseur et le poteau avant de sortir du terrain.
Corner
2eme situation : un attaquant le long de la surface centre, le défenseur (dans la suface) touche le ballon de la main (bras le long du corps, pas l'intention de faire main) et détourne le cuir en corner.
Corner
3eme situation : Un défenseur dans la surface, veut dégager le ballon de la tête, il rate le ballon, celui ci rebondit et tape la main du défenseur.
Coup de pied de réparation
Fred63, j'ai pas trouvé de circulaires sur les "mains".
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Message  cheva43 le Mar 20 Avr 2010, 11:38

CIC63 a écrit:
cheva43 a écrit:1ére situation : Un défenseur est collé contre son poteau, l'attaquant frappe, le ballon tape le bras du défenseur et le poteau avant de sortir du terrain.
Corner
2eme situation : un attaquant le long de la surface centre, le défenseur (dans la suface) touche le ballon de la main (bras le long du corps, pas l'intention de faire main) et détourne le cuir en corner.
Corner
3eme situation : Un défenseur dans la surface, veut dégager le ballon de la tête, il rate le ballon, celui ci rebondit et tape la main du défenseur.
Coup de pied de réparation
Fred63, j'ai pas trouvé de circulaires sur les "mains".

Sur quoi te bases tu pour tes réponses ??

Perso, pour le 3eme cas, je trouve la sanction trés dure, car c'est pas de bol, que le ballon en rebondissant finisse contre la main.
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Message  Bagjl63 le Mar 20 Avr 2010, 14:54

Je trouve ce sujet passionnant et je le suis avec intérêt.
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Message  AJE le Mar 20 Avr 2010, 15:00

dans le troisième cas c'est dur mais ça annule une action de but dans la surface...donc...éternel débat...

Je suis pour le pénalty quand j'en profite et contre quand c'est pour ceux d'en face !
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Message  phanou43 le Mar 20 Avr 2010, 15:12

1ére situation : Un défenseur est collé contre son poteau, l'attaquant frappe, le ballon tape le bras du défenseur et le poteau avant de sortir du terrain. Pour moi, tous depend si le bras et coller au corps ou non, si il n'est pas collé, CPR, sinon corner.
2eme situation : un attaquant le long de la surface centre, le défenseur (dans la suface) touche le ballon de la main (bras le long du corps, pas l'intention de faire main) et détourne le cuir en corner.La le bras etan,t collé au corps, je donne corner
3eme situation : Un défenseur dans la surface, veut dégager le ballon de la tête, il rate le ballon, celui ci rebondit et tape la main du défenseur. La pour moi, CPR, il n'y pas de main volantaire ou involontaire qd le bras n'est pas collé au corps, on peut juste ce posé la question de main ou pas main
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Message  cheva43 le Mar 20 Avr 2010, 15:23

Pour les 3 cas que j'ai pris, je vais donné quelques détails de plus :

Sur le premier, le défenseur est bien collé contre le poteau, son bras le long de son corps.

Sur le second cas, le bras ne peut être collé au corps, le défenseur essayant de contrer le ballon (avec les pieds) et manque de bol le centreur envoie le ballon sur son bras.

Sur le troisiéme cas, le défenseur qui rate sa tête et un peu perdu et pas de chance le ballon lui rebondit sur la main. Le défenseur est quasiment à l'extérieur de la surface, coté ligne de touche.

J'aimerai bien que des arbitres chevronnés, style Romain, Boissy, Fred63, Stephpouzols, etc..... donne leurs avis.
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Message  cheva43 le Mar 20 Avr 2010, 15:25

phanou43 a écrit:
2eme situation : un attaquant le long de la surface centre, le défenseur (dans la suface) touche le ballon de la main (bras le long du corps, pas l'intention de faire main) et détourne le cuir en corner.La le bras etan,t collé au corps, je donne corner

Phanou, lors du match ST GENEYS / COHADE, ce genre d'action a eu lieu, tu te souviens de ta remarque à la pause.
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Message  cheva43 le Mar 20 Avr 2010, 15:25

AJE a écrit:dans le troisième cas c'est dur mais ça annule une action de but dans la surface...donc...éternel débat...

Je suis pour le pénalty quand j'en profite et contre quand c'est pour ceux d'en face !

Vu sous cet angle, tu ne te mouilles pas trop. Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz
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Message  joss le Mar 20 Avr 2010, 15:37

Le fait de parler de main volontaire ou non m'agace !!! 99% des joueurs diront qu'ils n'ont pas fait exprès de toucher le ballon de la main !!!! Mais c'est comme un tacle où le joueur joue le ballon, mais pris de vitesse accroche le pied de l'adversaire !!! Il veut prendre le ballon et pas le joueur, et pourtant il y a faute.

Alors pour siffler un pénalty, le reglement ne doit pas etre main volontaire ou involontaire, mais lorsque le joueur a les bras collés au corps il peut pas faire autrement donc pas faute !! Dans les autres cas y'a quasiment fautes à chaque fois selon moi, car la main est soit une mauvaise posture (agrandissement du corps) soit une defaillance de vitesse (même si faut avouer que si le joueur est proche de l'adversaire qui tire il ne peut rien faire, mais voila il contre le ballon avec un membre interdit).
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Message  phanou43 le Mar 20 Avr 2010, 15:45

cheva43 a écrit:
phanou43 a écrit:
2eme situation : un attaquant le long de la surface centre, le défenseur (dans la suface) touche le ballon de la main (bras le long du corps, pas l'intention de faire main) et détourne le cuir en corner.La le bras etan,t collé au corps, je donne corner

Phanou, lors du match ST GENEYS / COHADE, ce genre d'action a eu lieu, tu te souviens de ta remarque à la pause.

non, ce n'est pas la meme action, le bras n'est pas du tout colle au corps, mais bien detaché ,et la mais et bien volontaire je pense
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Message  phanou43 le Mar 20 Avr 2010, 15:47

joss a écrit:Le fait de parler de main volontaire ou non m'agace !!! 99% des joueurs diront qu'ils n'ont pas fait exprès de toucher le ballon de la main !!!! Mais c'est comme un tacle où le joueur joue le ballon, mais pris de vitesse accroche le pied de l'adversaire !!! Il veut prendre le ballon et pas le joueur, et pourtant il y a faute.

Alors pour siffler un pénalty, le reglement ne doit pas etre main volontaire ou involontaire, mais lorsque le joueur a les bras collés au corps il peut pas faire autrement donc pas faute !! Dans les autres cas y'a quasiment fautes à chaque fois selon moi, car la main est soit une mauvaise posture (agrandissement du corps) soit une defaillance de vitesse (même si faut avouer que si le joueur est proche de l'adversaire qui tire il ne peut rien faire, mais voila il contre le ballon avec un membre interdit).


je suis d'accord avec joss, pour moi dans ce genre d'action, le role de l'arbitre et plus de voir si il y a main ou pas, que volontaire ou involontaire
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Message  fred63 le Mar 20 Avr 2010, 18:26

Jycedus a écrit:J'ai eu récemment lors de 2 matches différents et avec donc 2 arbitres officiels différents des coups-francs indirects dans la surface sur des mains qui étaient totalement involontaires.
Je suis persuadé que ces décisions étaient les bonnes et que ce pourrait être une solution à toutes les polémiques

Désolé mais ils ont fait 2 fautes techniques... Une main donc contact ne peu donner une reprise par coup-franc indirect...

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Message  fred63 le Mar 20 Avr 2010, 19:18

cheva43 a écrit:Je viens de regarder "les spécialistes" et il a été question de la main d'un joueur de Boulogne qui a amené le pénalty de Marseille.

Ces mains dans la surface, c'est le bordel, pour moi, il y a les "mains sanctionnables" et les "mains non sanctionnables".

J'aimerai avoir l'avis des autres arbitres sur trois actions biens précises, les joueurs peuvent aussi donner leur avis.

1ére situation : Un défenseur est collé contre son poteau, l'attaquant frappe, le ballon tape le bras du défenseur et le poteau avant de sortir du terrain.

2eme situation : un attaquant le long de la surface centre, le défenseur (dans la suface) touche le ballon de la main (bras le long du corps, pas l'intention de faire main) et détourne le cuir en corner.

3eme situation : Un défenseur dans la surface, veut dégager le ballon de la tête, il rate le ballon, celui ci rebondit et tape la main du défenseur.

Fred63, j'ai pas trouvé de circulaires sur les "mains".

Merci pour vos réponses

Pour les deux premières situations, le joueur faisant clairement "l'effort" de coller son bras au corp, il faut reprendre par un coup de pied de coin.

Pour la dernière action, il faut prendre en compte la position du bras du joueur... Est-il décollé du corps dans un mouvement naturel ou pas ??? Après ce n'est que l'appréciation humaine de la situation et l'expérience que l'on peut avoir qui va guider notre décision... Si tu penses que tu sifflerais cette main contre un attaquant alors tu dois faire la même chose contre le défénseur!!!
Perso, je ne suis pas choqué des décisions prises contre Bordeaux ni contre Boulogne...

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Message  fred63 le Mar 20 Avr 2010, 19:19

fred63 a écrit:
cheva43 a écrit:Je viens de regarder "les spécialistes" et il a été question de la main d'un joueur de Boulogne qui a amené le pénalty de Marseille.

Ces mains dans la surface, c'est le bordel, pour moi, il y a les "mains sanctionnables" et les "mains non sanctionnables".

J'aimerai avoir l'avis des autres arbitres sur trois actions biens précises, les joueurs peuvent aussi donner leur avis.

1ére situation : Un défenseur est collé contre son poteau, l'attaquant frappe, le ballon tape le bras du défenseur et le poteau avant de sortir du terrain.

2eme situation : un attaquant le long de la surface centre, le défenseur (dans la suface) touche le ballon de la main (bras le long du corps, pas l'intention de faire main) et détourne le cuir en corner.

3eme situation : Un défenseur dans la surface, veut dégager le ballon de la tête, il rate le ballon, celui ci rebondit et tape la main du défenseur.

Fred63, j'ai pas trouvé de circulaires sur les "mains".

Merci pour vos réponses

Pour les deux premières situations, le joueur faisant clairement "l'effort" de coller son bras au corps, il faut reprendre par un coup de pied de coin.

Pour la dernière action, il faut prendre en compte la position du bras du joueur... Est-il décollé du corps dans un mouvement naturel ou pas ??? Après ce n'est que l'appréciation humaine de la situation et l'expérience que l'on peut avoir qui va guider notre décision... Si tu penses que tu sifflerais cette main contre un attaquant alors tu dois faire la même chose contre le défénseur!!!
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