Arbitrage et "indemnités"

je ne vais pas me faire que des amis mais je m'interroge quand même sur la relation arbitre-argent !

Trouvez-vous normal qu'un arbitre touche de son club quelques centaines d'euros chaque saison, tout ça pour mettre son club en règle avec le statut de l'arbitrage ?
Moi, non.

Idem pour "l'indemnité d'équipement" de 26 ou 30€ par match arbitré.
Si l'on arbitre pour le plaisir je ne vois pas ce que vient faire ici cette fameuse indemnité.

A l'heure ou les clubs ont des difficultés énormes à boucler financièrement leurs saisons, je trouve cela indécent.

je préfèrerais que chaque arbitre se voit attribuer chaque saison par le district une indemnité de 100€ pour renouveler son équipement ; somme qui serait mis sur le compte financier de son club.
Les clubs auraient à payer à chaque match les frais de déplacement (0.368€/km) mais plus d'indemnité d'équipement. Cela permettrait aux clubs de faire de substancielles économies sur une saison.

Qu'en pensez-vous ?
J'aimerais bien avoir l'avis d'autres collègues arbitres, mais également de dirigeants de clubs et de membres des instances dirigeantes du district.

PS : je suis arbitre officiel de district

Je suis désolé mais je ne suis pas d'accord avec toi, je trouve ça tout à fait normal que les arbitres touchent quelque chose en plus que l'indemnité de déplacement, car c'est quand mème pas toujours facile à faire et mème si on prend du plaisir à le faire, on le prend quand mème sur notre temps libre donc c'est logique quelque chose.

bonjour,

en ce qui concerne les indemnités versées par certains club en début de saison qui sont parfois conséquentes je suis d accord c est anormal . certains arbitre touche une somme conséquente de leur club et ça ne devrait pas exister seul . En ce qui concerne les indemnités de match je ne suis pas de ton avis du tout bien qu avant tout l arbitrage soit une passion (pas pour tous) il doit etre indemnisé pour son match . Les joueurs touchent des primes de match (certain en district meme) pkoi les arbitres n en toucheraient pas . De plus l arbitre se déplace souvent tout seul et ce n est pas les 0.368 euros du km qui vont remboursés les frais engendrés. De plus il manque beaucoup d arbitre dans notre région comme ailleurs et si les indemnités sont supprimés ils vont encore diminués. Il est vrai que pour un petit club les frais annuels d arbitrage sont très importants mais dis toi que s il n y avait pas d arbitre ça serait un sacré "bordel".

voilà (je suis arbitre de ligue) bonne journée

Pour ma part, je suis à la fois dirigeant de club et père de jeune arbitre et ta question me laisse perplexe CIC63 car avoir un certains nombre d'arbitres pour couvrir le club fait partie des obligations règlementaires, au même titre que d'avoir une licence pour chaque joueur ou dirigeant et au même titre d'avoir des entraineurs diplomés (et rémunérés en fonction du niveau du club).

Toutes ces obligations administratives ont un coût mais ce qui fait la particularité de la contrainte d'avoir des arbitres pour couvrir le club, c'est que, s'il est facile de trouver des joueurs, un peu moins déjà des entraineurs diplomés, il est très compliqué d'être en règle avec l'arbitrage compte tenu de la pénurie d'arbitres.

On se retrouve alors dans un système marchand où on entend parler de sommes folles engagées par certains clubs pour être en règle (c'est la logique de l'offre et de la demande). Comme dans d'autres domaines, la solution la plus "économique" pour un club c'est de trouver la solution en interne, mais en ce qui concerne l'arbitrage, les volontaires ne se bousculent pas au portillon et si tu en as, certains arrêtent rapidement ou sont sollicités par des clubs plus riches (ou en tout cas, leur proposant des sommes importantes).

La solution la plus saine, ce serait que les arbitres ne soient pas rattachés à des clubs mais au district. Pour rémunérer les arbitres (car sans cela, je ne vois pas comment la crise de l'arbitrage ne serait pas encore pire), le district pourrait demander une participation aux clubs qui serait variable selon le niveau (comme actuellement, l'obligation d'avoir 1, 2 ou 3 arbitres varit suivant le niveau).

Cela aurait le mérite d'assainir le système puisque tous les clubs seraient placés sur un pied d'égalité avec une charge administrative connue dès le début de saison et on échapperait à une concurrence inflationniste entre clubs pour se doter d'arbitres. Cela serait une petite révolution pour le football mais c'est déjà comme cela que ça fonctionne dans certains sports (pour les arbitres de judo il me semble).

Pour finir, si je prends ma "casquette" de père de jeune arbitre, l'indemnité de match a des vertus pédagogique, comme je l'explique ICI. Cela ne peut pas en soit justifier le versement de l'indemnité, mais cela montre dans ce cas particulier des jeunes arbitres que cela peut aussi avoir indirectement un effet positif.

très bonne analyse je pense la même chose sinon beaucoup de club vont avoir du mal financièrement ou au niveau du règlement.

CIC63 a écrit:Qu'en pensez-vous ?
J'aimerais bien avoir l'avis d'autres collègues arbitres, mais également de dirigeants de clubs et de membres des instances dirigeantes du district.

Sur ce sujet comme sur d'autres, ce serait bien d'avoir la position des "institutionnels" (voir le message concernant la Ligue d'Auvergne). Que pensent-ils de la proposition de faire dépendre la gestion financière des arbitres par le District ?

CIC63 a écrit:je ne vais pas me faire que des amis mais je m'interroge quand même sur la relation arbitre-argent !

Trouvez-vous normal qu'un arbitre touche de son club quelques centaines d'euros chaque saison, tout ça pour mettre son club en règle avec le statut de l'arbitrage ?
Moi, non.

Idem pour "l'indemnité d'équipement" de 26 ou 30€ par match arbitré.
Si l'on arbitre pour le plaisir je ne vois pas ce que vient faire ici cette fameuse indemnité.

A l'heure ou les clubs ont des difficultés énormes à boucler financièrement leurs saisons, je trouve cela indécent.

je préfèrerais que chaque arbitre se voit attribuer chaque saison par le district une indemnité de 100€ pour renouveler son équipement ; somme qui serait mis sur le compte financier de son club.
Les clubs auraient à payer à chaque match les frais de déplacement (0.368€/km) mais plus d'indemnité d'équipement. Cela permettrait aux clubs de faire de substancielles économies sur une saison.

Qu'en pensez-vous ?
J'aimerais bien avoir l'avis d'autres collègues arbitres, mais également de dirigeants de clubs et de membres des instances dirigeantes du district.

PS : je suis arbitre officiel de district

Pas normal dis-tu?Que penses-tu du fait d'indemniser un coach a hauteur de 3 ou 4 mille euros pour une saison et ensuite soutenir le fait que les clubs ont du mal à boucler la saison? Suis-je candide ou bien?A ton avis combien est indemnisé un arbitre qui officie en Ligue 1?Ne cherche pas 75000 euros pour 10 mois et en ligue ou en district on nous tirerait dessus à boulet rouge pour 2 à 300 euros .paradoxe et réalité à méditer.

calou03 a écrit:Pas normal dis-tu?Que penses-tu du fait d'indemniser un coach a hauteur de 3 ou 4 mille euros pour une saison et ensuite soutenir le fait que les clubs ont du mal à boucler la saison? Suis-je candide ou bien?A ton avis combien est indemnisé un arbitre qui officie en Ligue 1?Ne cherche pas 75000 euros pour 10 mois et en ligue ou en district on nous tirerait dessus à boulet rouge pour 2 à 300 euros .paradoxe et réalité à méditer.

3 ou 4000€!!!
J'ai l'impression que tu en oublies un peu!!!
Quand nous sommes remontés en DHR il y a plus de 20 ans il nous fallait un entraîneur ayant son diplôme 1er degré. Ils habitaient tous dans la région clermontoise, ça a été la galère pour en trouver un; et c'était à peu près le quart de notre budjet 50 000F pour l'année (10 mois) soit 5 000F ou 800€ par mois. Alors maintenant, je n'en ai aucune idée si de nouveau nous gravissions cet échelon.
Il faut être un club relativement "riche "pour accéder ou se maintenir en Ligue.
De toute façon nous sommes arrivés au siècle de l'argent et tout se monnaye plus ou moins.
Pour avoir ne nouveaux arbitres (jeunes) certains clubs paient leur permis de conduire (leçons et passage de l'épreuve) Et ce qu'ils font une fois que leur contrat est rempli est une autre histoire.

je vois qu'on ne se bouscule pas sur ce sujet : le grand mutisme corporatif surement...

les arguments déployés pour m'expliquer qu'il est tout à fait normal que les arbitres touchent une indemnité de match (qualifiée habilement "indemnité d'équipement") ne m'ont pas convaincu.

1) même pour le plaisir, cela empiète sur le temps libre... (je crois rêver) !

2) cela permet d'apprendre aux jeunes arbitres à gérer cet "argent de poche". une idemnité (100 à 200€) donnée par le district en début de saison à chaque arbitre reviendrait au même, non ?

3) les éducateurs touchent bien des indemnités (très élevées pour certains). oui mais on ne va pas me faire croire que l'investissement d'un arbitre est le même que celui d'un coach au sein du club.

Je reste persuadé que les arbitres officiels devraient être gérés par le district en conservant les obligations vis à vis du statut de l'arbitrage.

Exemple : un club doit fournir 2 arbitres pour être couvert. Ces 2 arbitres représentent le club tant qu'ils restent en activité. Chaque année, en début de saison et après réception du dossier complet de l'arbitre, le district verse une indemnité de 100 à 200€ à chaque arbitre et les met au débit du relevé financier du club (2 x indemnité). Les arbitres continuent de toucher les indemnités kilométriques (revalorisées ?) mais plus d'indemnité d'équipement à chaque match. De plus, comme c'est le district qui gère les arbitres, les clubs ne sont plus tenus de verser une indemnité annuelle à chacun de leurs arbitres. quand un arbitre cesse d'officier, le club doit en trouver un nouveau, comme aujourd'hui.

qu'en pensez-vous ?

Lorsque j'ai parlé d'argent de poche, j'ai bien précisé que c'était anecdotique mais que ce n'était pas ça qui pouvait justifier le versement d'indeminté. Relis bien, tu verras qu'à aucun moment je n'ai considéré que ça pouvait être un argument.

Sinon, tu peux toujours proposer ta solution à une AG, tu verras bien les réactions, elles seront sans doute beaucoup plus nombreuses que sur ce forum.

Permet-moi de répondre point par point, la méthologie ne fait pas de mal ;-)

CIC63 a écrit:je vois qu'on ne se bouscule pas sur ce sujet : le grand mutisme corporatif surement...

Certes, néamoins je te rappel que le débat sur les indeminités est un vieux serpents de mer qui revient à la surface de temps à autres. D'ailleurs, en mondanité lorsqu'il m'arrive de parler (rarement) de ma passion pour le foot et l'arbitrage, les deux première question sont : "tu touches combien par match?" et "t'as déjà été frappé". Je ne me reconnait pas dans l'image d'une personne payé à prendre des coups (je préfère le masochisme à dose oméopathique LOL).
Simplement, l'arbitrage à bas et moyen niveau ne permet pas de s'enrichir, mais nous ne sommes pas non plus à plaindre. (car il y toujours plus à plaindre que soi)

CIC63 a écrit:les arguments déployés pour m'expliquer qu'il est tout à fait normal que les arbitres touchent une indemnité de match (qualifiée habilement "indemnité d'équipement") ne m'ont pas convaincu.

Je te comprend...enfin...je ne suis pas d'accord avec toi mais je comprend que puisse émmettre des réserves aux vues des solutions que tu exposes plus bas. Néanmoins sache que si tu pensse que les arbitres de district et ligue sont payé à une hauteur vertigineuse...les arbitres de la fédération dépassent alors de loin ces sommets. (indeminité d'arbitrage pratiquement triplé entre CFA2 et DH, indeminité doublé entre CFA et CFA2).
Ici se situe le problème, personnellement je pense que l'arbitrage doit être une pyramide motivant chaque officiel a gravir modestement vers les sommets...dès qu'un echelon de cette pyramide augmente, une déséquilibre se créer et les répercutions en terme d'images sont désastreuses

CIC63 a écrit:
1) même pour le plaisir, cela empiète sur le temps libre... (je crois rêver) !

Parles-en à ma copine ;-)
Bien évidemment c'est une passion. Je passe à peu prêt 20h par semaine dans l'arbitrage (entrainements, questionnaires, discertations, réunions, déplacements (entre 100 et 500km), matchs).
Attention je ne plaint pas, si je le fait c'est avec mon accord, néanmoins je pense que cette débauche d'énergie mérite d'être respectée.

CIC63 a écrit:
2) cela permet d'apprendre aux jeunes arbitres à gérer cet "argent de poche". une idemnité (100 à 200€) donnée par le district en début de saison à chaque arbitre reviendrait au même, non ?

Je suis d'accord avec toi, cela reviendrai au même. Néanmoins c'est toute la structure de l'arbitrage qui serait à revoir (j'expose mon point de vue plus bas)

CIC63 a écrit:
3) les éducateurs touchent bien des indemnités (très élevées pour certains). oui mais on ne va pas me faire croire que l'investissement d'un arbitre est le même que celui d'un coach au sein du club.

Evidemment chaque arbitre ne s'investi pas de la même manière...Je suis d'accord avec toi, nous ne pouvons comparer nos fonctions, néanmoins chaque acteurs du football à sa place.
Le statut de l'arbitrage créer un "marché de l'arbitre", et il n'existe pas de crise de Sub-Prime dans ce marché...après, chacun sa conscience pour accepter les sommes proposées et garder son indépendance d'esprit.

CIC63 a écrit:
Je reste persuadé que les arbitres officiels devraient être gérés par le district en conservant les obligations vis à vis du statut de l'arbitrage.

Tout a fait d'accord avec toi, d'ailleurs quand j'ai commencer l'arbitrage à 14 ans, je ne pensait pas que l'arbitres était rémunéré, je ne pensait pas même pas qu'il était possible que les clubs rémunérent les arbitres à la fin des matchs.
Cette année la situation est clarifié en ligue, nous sommes dédommagés chaque début de mois des déplacements effectués le mois précédents. EXCELLENTE initiatives, laissons la tâche administratives de coté et concentrons-nous le dimanche sur notre tâche principale. Cela évitera les trèsoriers de clubs sarcastiques au moment de donner le chèque.


Pour conclure tu comprends CIC que je suis beaucoup modéré que toi, d'ailleurs je trouve cocace qu'un utilisateur avec un nom de banque exposes le problème de l'argent dans l'arbitrage.
La méthode de rémunération viens de changer et personnellement je la trouve meilleur. Nonobstant meêm si le montant de la rémunération n'est pas le facteur principale de motivation pour la plus part des arbitres il n'est pas concevable que celui-ci soit à un niveau respectable des éfforts réaliser par chacun. Certes je suis sur que tu as des mauvais exemple à me soumettre, moi-même j'en connais. Mais sache que l'arbitrage nécessite une engagement de chaque instant et un travail personnel important.
Enfin, sur ce fameux "marché de l'arbitrage", je reste un grand rêveur, en effet pour être parfaitement indépendant tous les arbitres devrait-être rattaché à leur district...mais il y aurait-il autant d'arbitre si le statut de l'arbitrage n'existait pas? Il y aurait-il les même naissance de vocation de la part de dirigeant ou joueurs forcés à prendre le sifflet puis y prenant gout?
Bref comme je le dit souvent, il n'y a pas de solution, juste une manière de penser une organisation équilibrée garante du jeu et de l'éthique...

Pour ton info romain, CIC n'est pas le nom d'une banque au cas particulier.

LaurenT a écrit:Pour ton info romain, CIC n'est pas le nom d'une banque au cas particulier.

Soit! Mais c'est cocace tout de même quand un parle d'argent...

Je suis d'accord sur le principe, surtout étant CONTRE la politique du "foot-business". Mais imaginons 5 min un recensement envers tous les arbitres, combien te dirons que la clause financiere l'a motivé à prendre le sifflet. Déjà que les chiffres sont éloquants quant aux effectifs du corps arbitral "amateur", je n'ose même pas penser au résultat si depuis des années, cette "rémunération" n'avait pas exister.

Oui je suis d'accord avec vous car si on enlever cette indemnités beaucoup d'arbitres areterai et nous ne serions plus beaucoup.Et oui l'arbitrage il faut l'aimer car moi qui suis au lycee les samedi entier je ne peut rien faire a cause d l'arbitrage dc il ne me reste plus ke les dimanche pour travailler.Dans mon club on ne machete aucune tenue(car dans certains club cest le cas)donc c'est a moi de payer et je me fait emener dc une partie du revenu de l'essence je le done!!!ET LE SIFFLET ON LA OU ON LA PAS!!!!!