[43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

[43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  fred 43110 le Sam 21 Mai 2016, 21:09

je pense qu il y a encore des améliorations pour les jeunes ! je trouve que les déplacements pour les enfants sont un peu long ! le  district devrait reflechir pour les saisons a venir

fred 43110
Minime

Nombre de messages : 165
Age : 36
Localisation : aurec sur loire
Date d'inscription : 25/07/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  Couscous le Dim 22 Mai 2016, 10:24

Salut Fred,
Tu parles d'un championnat en particulier ? (Les U15 d'Aurec par exemple? Si c'est le cas, je pense que le district n'a pas trop le choix)
Après, globalement le district essaye de gérer géographiquement les répartitions des clubs pour les poules, heureusement d'ailleurs. On a toujours quelques petites surprises, certainement dues à des arrangements de bureaux (malheureusement), mais plutôt visibles dans des catégories supérieures type séniors.
Bon week end.

Couscous
Poussin

Nombre de messages : 38
Age : 26
Localisation : Le Puy en Velay
Date d'inscription : 09/09/2013

Voir le profil de l'utilisateur https://www.facebook.com/clubomnisportscoubon/

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  fred 43110 le Dim 22 Mai 2016, 11:19

Non c'est pour les plus petits je trouve que faire faire 1h30 à 2h de route pour jouer 40minutes si il fait tout les matchs ça fait un peu long je ne dis pas que c est comme ça toutes la saison ! Mais l autre jour les u6 ont été jouer à lavoute !2h de route! Hier les u8 à craponne 1h30 de route! Ça fait long pour des petits !c'est pour ça il y a quelques points à améliorer c'est un petit conseil

fred 43110
Minime

Nombre de messages : 165
Age : 36
Localisation : aurec sur loire
Date d'inscription : 25/07/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  Vellavius le Dim 22 Mai 2016, 17:29

fred 43110 a écrit:Hier les u8 à craponne 1h30 de route!

Vous y allez en vélo? Mr. Green

Vellavius
Capitaine de l'équipe

Nombre de messages : 1273
Age : 37
Localisation : Velay
Date d'inscription : 31/08/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  ge43 le Dim 22 Mai 2016, 17:35

Vellavius a écrit:
fred 43110 a écrit:Hier les u8 à craponne 1h30 de route!

Vous y allez en vélo? Mr. Green
Aller retour ça doit être a peu ce temps aurec craponne

ge43
Benjamin

Nombre de messages : 94
Age : 43
Date d'inscription : 12/05/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  fred 43110 le Dim 22 Mai 2016, 18:22

[quote="ge43"]
Vellavius a écrit:
fred 43110 a écrit:Hier les u8 à craponne 1h30 de route!

Vous y allez en vélo? Mr. Green
Aller retour ça doit être a peu ce temps aurec  craponne[/quote
Je confirme quand je parle de temps c est aller retour !

fred 43110
Minime

Nombre de messages : 165
Age : 36
Localisation : aurec sur loire
Date d'inscription : 25/07/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  Beal benjamin le Mar 24 Mai 2016, 00:54

Fred à raison je m occupes des u13 d aurec les déplacements sont long craponnes brive le Puy polignac chadrac perso pour des jeunes je trouve sa long

Beal benjamin
Débutant

Nombre de messages : 7
Age : 30
Date d'inscription : 09/12/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  cheva43 le Mar 24 Mai 2016, 08:41

Beal benjamin a écrit:Fred à raison je m occupes des u13 d aurec les déplacements sont long craponnes brive le Puy polignac chadrac perso pour des jeunes je trouve sa long

Votre remarque est certainement légitime, par contre, je ne pense pas qu'il faille juste le mettre sur le forum.

Il faut aussi en avertir officiellement le district par mail ou courrier, cela ne peut que faire avancer les choses dans le bon sens.

cheva43
Président d'Honneur

Nombre de messages : 11223
Age : 42
Localisation : Quartier nord
Date d'inscription : 12/09/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  maloumi le Mar 24 Mai 2016, 08:58

Pour les gars d'Aurec, il faudrait surtout entre U6 et U11, qu'ils participent aux réunions que le CTD et le CDFA organisent 3 fois par an....

A cette occasion, chaque club peut organiser son planning en s'inscrivant sur les plateaux que chaque club organise....Et là, vous verrez, les déplacements sont bcp plus court.

Par contre, c'est vrai qu'en ne participant pas à ces réunions, le district "bouche" les plateaux avec les absents et les distances peuvent-être allongées....

maloumi
Cadet

Nombre de messages : 349
Age : 39
Date d'inscription : 14/06/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  fred 43110 le Mar 24 Mai 2016, 12:24

maloumi a écrit:Pour les gars d'Aurec, il faudrait surtout entre U6 et U11, qu'ils participent aux réunions que le CTD et le CDFA organisent 3 fois par an....

A cette occasion, chaque club peut organiser son planning en s'inscrivant sur les plateaux que chaque club organise....Et là, vous verrez, les déplacements sont bcp plus court.

Par contre, c'est vrai qu'en ne participant pas à ces réunions, le district "bouche" les plateaux avec les absents et les distances peuvent-être allongées....
OK pour ta remarque moi je signale juste étant parent en même temps vous faites des réunions, pensez vous que c est pas logique de jouer à proximité pour des enfants de plus vous ferez gagner du temps à des bénévoles en évitant des déplacements inutiles

fred 43110
Minime

Nombre de messages : 165
Age : 36
Localisation : aurec sur loire
Date d'inscription : 25/07/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  maloumi le Mar 24 Mai 2016, 13:55

Je sais pas de qui tu parles quand tu dis "on fait des réunions".....Je suis bénévole dans un club et je ne fais pas parti du district.

Je vais repréciser le fonctionnement.....

Le district invite TOUS les clubs à 3 réunions dans la saison. Pour ton secteur (Aurec), la 1ère a eu lieu au Puy (en septembre), la 2nde à St Maurice (en novembre) et la 3ème au Pertuis (en janvier)

Ex : réunion début novembre pour établir les plateaux de novembre, décembre & janvier

Donc, tous les dirigeants, y compris, ceux de l'équipe dont ton fils ou ta fille joue sont invités. J'y participe car je m'occupe d'une équipe en U8-U9.

Ce jour là, le district prend le planning qu'il a décidé.....
Ex : journée du 20 novembre.
Le district indique alors qu'il a besoin de 6 lieux d'accueil sur le secteur EST

6 éducateurs présents proposent de recevoir le plateau
Ex : Plateau à Monistrol - La Séauve - Craponne - Espaly - St Germain - St Paulien

Les éducateurs présents s'inscrivent alors sur l'un des sites retenus....
Ex : Ste Sigolene s'inscrit sur le plateau de Monistrol, St Pal de Mons s'inscrit sur le plateau de La Séauve, etc........

Une fois ce travail fini pour toutes les dates, le district place les équipes qui n'étaient pas présentes en fonction des disponibilités
Ex : Monistrol a son plateau complet car il y a 16 équipes (les éducateurs étaient présents). La Séauve accueil a son plateau complet car il y a 12 équipes (les éducateurs étaient présents).

Le district doit donc maintenant savoir où est-ce qu'Aurec va jouer. Et là, la logique est que la priorité étant donné aux équipes présentes à la réunion, il n'est pas possible de changer une équipe.....Donc, Aurec qui n'était pas présent se retrouve à Craponne....


Donc, oui, je suis tout à fait d'accord avec toi, il est logique de faire jouer des enfants à proximité. Mais les réunions sont faites justement dans ce but là....
Pour clore, je viens de regarder, sur la période de mars, avril & mai, en U8-U9, j'ai fait 2 plateaux dans mon club et 5 déplacements. Le plus loin en terme de temps a duré 60 minutes (A/R) car j'ai demandé à jouer loin mais sinon, pour les 4 autres, j'ai fait 2 plateaux à 20 minutes (A/R), 1 plateau à 30 minutes (A/R) et 1 plateau à 40 minutes (A/R)....




maloumi
Cadet

Nombre de messages : 349
Age : 39
Date d'inscription : 14/06/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  fred 43110 le Mar 24 Mai 2016, 22:22

maloumi a écrit:Je sais pas de qui tu parles quand tu dis "on fait des réunions".....Je suis bénévole dans un club et je ne fais pas parti du district.

Je vais repréciser le fonctionnement.....

Le district invite TOUS les clubs à 3 réunions dans la saison. Pour ton secteur (Aurec), la 1ère a eu lieu au Puy (en septembre), la 2nde à St Maurice (en novembre) et la 3ème au Pertuis (en janvier)

Ex : réunion début novembre pour établir les plateaux de novembre, décembre & janvier

Donc, tous les dirigeants, y compris, ceux de l'équipe dont ton fils ou ta fille joue sont invités. J'y participe car je m'occupe d'une équipe en U8-U9.

Ce jour là, le district prend le planning qu'il a décidé.....
Ex : journée du 20 novembre.
Le district indique alors qu'il a besoin de 6 lieux d'accueil sur le secteur EST

6 éducateurs présents proposent de recevoir le plateau
Ex : Plateau à Monistrol - La Séauve - Craponne - Espaly - St Germain - St Paulien

Les éducateurs présents s'inscrivent alors sur l'un des sites retenus....
Ex : Ste Sigolene s'inscrit sur le plateau de Monistrol, St Pal de Mons s'inscrit sur le plateau de La Séauve, etc........

Une fois ce travail fini pour toutes les dates, le district place les équipes qui n'étaient pas présentes en fonction des disponibilités
Ex : Monistrol a son plateau complet car il y a 16 équipes (les éducateurs étaient présents). La Séauve accueil a son plateau complet car il y a 12 équipes (les éducateurs étaient présents).

Le district doit donc maintenant savoir où est-ce qu'Aurec va jouer. Et là, la logique est que la priorité étant donné aux équipes présentes à la réunion, il n'est pas possible de changer une équipe.....Donc, Aurec qui n'était pas présent se retrouve à Craponne....


Donc, oui, je suis tout à fait d'accord avec toi, il est logique de faire jouer des enfants à proximité. Mais les réunions sont faites justement dans ce but là....
Pour clore, je viens de regarder, sur la période de mars, avril & mai, en U8-U9, j'ai fait 2 plateaux dans mon club et 5 déplacements. Le plus loin en terme de temps a duré 60 minutes (A/R) car j'ai demandé à jouer loin mais sinon, pour les 4 autres, j'ai fait 2 plateaux à 20 minutes (A/R), 1 plateau à 30 minutes (A/R) et 1 plateau à 40 minutes (A/R)....



ok je comprend votre fonctionnement

fred 43110
Minime

Nombre de messages : 165
Age : 36
Localisation : aurec sur loire
Date d'inscription : 25/07/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  fred 43110 le Mer 25 Mai 2016, 19:30

j'en rajoute une couche et pour samedi blavozy a 16h ca fais c--- pour mon gamin mais je vrois que je ne vais pas le mettre

fred 43110
Minime

Nombre de messages : 165
Age : 36
Localisation : aurec sur loire
Date d'inscription : 25/07/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  cheva43 le Mer 25 Mai 2016, 20:41

Fred, Blavozy est "au centre" de la haute loire.

Je trouve sympa de faire ce type de manifestation sur un même lieu pour clôturer la saison.

Perso, j'aimerai que le foot se rapproche du hand et que les finales soient au même endroit pour faire une vraie fête du foot. Mais c'est que mon idée.

cheva43
Président d'Honneur

Nombre de messages : 11223
Age : 42
Localisation : Quartier nord
Date d'inscription : 12/09/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  ge43 le Mer 25 Mai 2016, 20:54

fred 43110 a écrit:j'en rajoute une couche et pour samedi blavozy a 16h ca fais c--- pour mon gamin mais je vrois que je ne vais pas le mettre

C'est pas loin blavozy
C'est un super plateau pour les enfants

ge43
Benjamin

Nombre de messages : 94
Age : 43
Date d'inscription : 12/05/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  fred 43110 le Mer 25 Mai 2016, 21:22

ge43 a écrit:
fred 43110 a écrit:j'en rajoute une couche et pour samedi blavozy a 16h ca fais c--- pour mon gamin mais je vrois que je ne vais pas le mettre

C'est pas loin blavozy  
C'est un super plateau  pour les enfants  
moi ca ne me derange pas (un peu j'avais prevu d'aller a Feyzin voir les u17 asse-rennes) mais pour des enfants de 8ans ca fait long!!! en plus 16h ca veut dire qu on est pas rentré avant 19h30 beaucoup de parents reçoivent ou sont invités le samedi soir ! je sais que deja pas mal de parent ont refuser d y aller meme des enfants

fred 43110
Minime

Nombre de messages : 165
Age : 36
Localisation : aurec sur loire
Date d'inscription : 25/07/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  ge43 le Mer 25 Mai 2016, 22:04

fred 43110 a écrit:
ge43 a écrit:
fred 43110 a écrit:j'en rajoute une couche et pour samedi blavozy a 16h ca fais c--- pour mon gamin mais je vrois que je ne vais pas le mettre

C'est pas loin blavozy  
C'est un super plateau  pour les enfants  
moi ca ne me derange pas (un peu j'avais prevu d'aller a Feyzin voir les u17 asse-rennes) mais pour des enfants de 8ans ca fait long!!! en plus 16h ca veut dire qu on est pas rentré avant 19h30 beaucoup de parents reçoivent ou sont invités le samedi soir ! je sais que deja pas mal de parent ont refuser d y aller meme des enfants

Tu seras rentré largement avant 19h30 sauf si tu vois l apero😂

ge43
Benjamin

Nombre de messages : 94
Age : 43
Date d'inscription : 12/05/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  fred 43110 le Mer 25 Mai 2016, 22:16

ge43 a écrit:
fred 43110 a écrit:
ge43 a écrit:
fred 43110 a écrit:j'en rajoute une couche et pour samedi blavozy a 16h ca fais c--- pour mon gamin mais je vrois que je ne vais pas le mettre

C'est pas loin blavozy  
C'est un super plateau  pour les enfants  
moi ca ne me derange pas (un peu j'avais prevu d'aller a Feyzin voir les u17 asse-rennes) mais pour des enfants de 8ans ca fait long!!! en plus 16h ca veut dire qu on est pas rentré avant 19h30 beaucoup de parents reçoivent ou sont invités le samedi soir ! je sais que deja pas mal de parent ont refuser d y aller meme des enfants

Tu seras rentré largement avant 19h30  sauf si tu vois l apero😂
j'espere pour les parent qui vont monter ! mais ca veut dire encore une fois plus de temps passer sur la route que sur le terrain enfin bref mon enfant a decider de jouer avec ses copains on a pas trop le choix mais honnêtement ca fait 2 ans qu il joue en haute loire est ca me fatigue heureusement que mon grand n'y joue pas

fred 43110
Minime

Nombre de messages : 165
Age : 36
Localisation : aurec sur loire
Date d'inscription : 25/07/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  maloumi le Jeu 26 Mai 2016, 08:07

fred 43110 a écrit: ca fait 2 ans qu il joue en haute loire est ca me fatigue heureusement que mon grand n'y joue pas
Et ben voila, on y arrive Mr. Green

maloumi
Cadet

Nombre de messages : 349
Age : 39
Date d'inscription : 14/06/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  ge43 le Jeu 26 Mai 2016, 08:35

fred 43110 a écrit:
ge43 a écrit:
fred 43110 a écrit:
ge43 a écrit:
fred 43110 a écrit:j'en rajoute une couche et pour samedi blavozy a 16h ca fais c--- pour mon gamin mais je vrois que je ne vais pas le mettre

C'est pas loin blavozy  
C'est un super plateau  pour les enfants  
moi ca ne me derange pas (un peu j'avais prevu d'aller a Feyzin voir les u17 asse-rennes) mais pour des enfants de 8ans ca fait long!!! en plus 16h ca veut dire qu on est pas rentré avant 19h30 beaucoup de parents reçoivent ou sont invités le samedi soir ! je sais que deja pas mal de parent ont refuser d y aller meme des enfants

Tu seras rentré largement avant 19h30  sauf si tu vois l apero😂
j'espere pour les parent qui vont monter ! mais ca veut dire encore une fois plus de temps passer sur la route que sur le terrain enfin bref mon enfant a decider de jouer avec ses copains on a pas trop le choix mais honnêtement ca fait 2 ans qu il joue en haute loire est ca me fatigue heureusement que mon grand n'y joue pas

Tu es près à aller a feyzin pour voir les verts mais pas à blavozy pour ton gamin 😉😉😉

ge43
Benjamin

Nombre de messages : 94
Age : 43
Date d'inscription : 12/05/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  fred 43110 le Jeu 26 Mai 2016, 09:25

ge43 a écrit:
fred 43110 a écrit:
ge43 a écrit:
fred 43110 a écrit:
ge43 a écrit:
fred 43110 a écrit:j'en rajoute une couche et pour samedi blavozy a 16h ca fais c--- pour mon gamin mais je vrois que je ne vais pas le mettre
Y
C'est pas loin blavozy  
C'est un super plateau  pour les enfants  
moi ca ne me derange pas (un peu j'avais prevu d'aller a Feyzin voir les u17 asse-rennes) mais pour des enfants de 8ans ca fait long!!! en plus 16h ca veut dire qu on est pas rentré avant 19h30 beaucoup de parents reçoivent ou sont invités le samedi soir ! je sais que deja pas mal de parent ont refuser d y aller meme des enfants

Tu seras rentré largement avant 19h30  sauf si tu vois l apero😂
j'espere pour les parent qui vont monter ! mais ca veut dire encore une fois plus de temps passer sur la route que sur le terrain enfin bref mon enfant a decider de jouer avec ses copains on a pas trop le choix mais honnêtement ca fait 2 ans qu il joue en haute loire est ca me fatigue heureusement que mon grand n'y joue pas

Tu es près à aller a feyzin pour voir les verts mais pas à blavozy  pour ton gamin 😉😉😉
Honnêtement je préfère faire 15min de plus et voir un match de 80 min d un certain niveau que de voir des gamins de 8 9 ans courir sur un terrain et je n irai pas que pour ça a feyzin j espère voir quelqu'un de ma famille

fred 43110
Minime

Nombre de messages : 165
Age : 36
Localisation : aurec sur loire
Date d'inscription : 25/07/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  cheva43 le Jeu 26 Mai 2016, 09:34

Le hic c'est pas les kms, c'est que tu as un choix à faire.

Perso, voici mon programme rien que pour les enfants ce week end :

- Vendredi soir : gala de danse
- Samedi matin : open taekwondo
- Dimanche matin : foot pour ma fille et tennis pour mon fils.

Au milieu de tout cela, je vais arbitrer deux fois, mais en aucun cas, mon plaisir perso (l'arbitrage) aurait pu priver les enfants de sport. Ok, je vais faire des kms mais tout le monde va y trouver son compte en faisant quelques sacrifices.

cheva43
Président d'Honneur

Nombre de messages : 11223
Age : 42
Localisation : Quartier nord
Date d'inscription : 12/09/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  fred 43110 le Jeu 26 Mai 2016, 09:37

cheva43 a écrit:Le hic c'est pas les kms, c'est que tu as un choix à faire.

Perso, voici mon programme rien que pour les enfants ce week end :

- Vendredi soir : gala de danse
- Samedi matin : open taekwondo
- Dimanche matin : foot pour ma fille et tennis pour mon fils.

Au milieu de tout cela, je vais arbitrer deux fois, mais en aucun cas, mon plaisir perso (l'arbitrage) aurait pu priver les enfants de sport. Ok, je vais faire des kms mais tout le monde va y trouver son compte en faisant quelques sacrifices.
Peut être mais Tkt je ne vais pas pénaliser mon gamin donc direction blavo départ à 14h45 jusqu'à 19h15 à peu près

fred 43110
Minime

Nombre de messages : 165
Age : 36
Localisation : aurec sur loire
Date d'inscription : 25/07/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  fred 43110 le Jeu 26 Mai 2016, 09:39

fred 43110 a écrit:
cheva43 a écrit:Le hic c'est pas les kms, c'est que tu as un choix à faire.

Perso, voici mon programme rien que pour les enfants ce week end :

- Vendredi soir : gala de danse
- Samedi matin : open taekwondo
- Dimanche matin : foot pour ma fille et tennis pour mon fils.

Au milieu de tout cela, je vais arbitrer deux fois, mais en aucun cas, mon plaisir perso (l'arbitrage) aurait pu priver les enfants de sport. Ok, je vais faire des kms mais tout le monde va y trouver son compte en faisant quelques sacrifices.
Peut être mais Tkt je ne vais pas pénaliser mon gamin donc direction blavo départ à 14h45 jusqu'à 19h15 à peu près
Et comme j'ai dit les kms ne me dérange pas mais mon gamin je l entend déjà dire on arrive quand ?

fred 43110
Minime

Nombre de messages : 165
Age : 36
Localisation : aurec sur loire
Date d'inscription : 25/07/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  maloumi le Jeu 26 Mai 2016, 09:40

Fred43110, cherche le coach de Beauzac, on pourra se connaitre et se saluer Cool

maloumi
Cadet

Nombre de messages : 349
Age : 39
Date d'inscription : 14/06/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: [43] - deplacements trop longs pour les jeunes

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 06:45


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum