Re: AG de la Ligue d'Auvergne le 04 juillet 2009

asf03 · asf03 le Mar 30 Juin 2009 - 10:34

JEJE a écrit:Moi, je suis plutôt contre l'idée du carton blanc.
1- Comment vont être décomptées les 10 minutes sur le banc: en temps de jeu effectif ? 2- L' entraîneur ne va t'il pas essayer d'influencer l'arbitre en essayant de le faire rentrer plus tôt en prétextant qu' à son chrono les 10 minutes sont passées
3-S'il y a plusieurs cartons blancs et qu'ils se chevauchent, ce ne serait pas mettre un peu plus de difficulté à l'arbitre.
4- Et puis, vous dîtes que cela permettra au joueur de reprendre ces esprits sur le côté, mais l'entraîneur n'a pas déjà la possibilité réglementaire de faire reprendre ses esprits à son joueur énervé grâce à la règle des remplacements illimités.

Si le règlement se met en place en Ligue, alors je pense que les juges de touche peuvent faire ce travail là ... En revanche il serait bien de ne pas faire un usage abusif de ces cartons blancs et c'est la toute la difficulté pour le mettre en place.
De plus, certains entraineurs n'ont pas forcément la tete sur les épaules, je veux dire par là que si son meilleur joueur montre plusieurs gestes d'agacement, il ne le fera pas forcément sortir pour se calmer, alors que l'arbitre central aurait se pouvoir là !
Mais encore une fois, la chose me parait difficile à réaliser !

**LaurenT** · **LaurenT** le Mar 30 Juin 2009 - 10:41

Je suis d'accord avec toi JEJE. Le type de carton blanc proposé c'est reporté la responsabilité d'un changement de joueur sur l'arbitre alors que l'entraineur a toute faculté pour le faire sortir quand il sent que c'est nécessaire.

C'est une proposition qui avait un sens lorsque les joueurs ne pouvaient pas entrer à nouveau mais là, ça me parait plutôt aller dans le sens d'une compliquation de l'arbitrage (surtout s'il y a plusieurs cartons blancs en cours) alors que les clubs ont actuellement la possibilité de gérer eux-mêmes ce type de situation. C'est vrai que c'est plus facile pour le club de se défausser en disant à un joueur énervé, c'est pas moi qui te sort, c'est l'arbitre.

Je ne sais pas ce que les clubs décideront en assemblée mais ce n'est pas en cassant le thermomètre (le nombre de cartons) qu'on arrêtera les problèmes de violence.

**LaurenT** · **LaurenT** le Mar 30 Juin 2009 - 10:58

LaurenT a écrit:

Voeux de l’USP Commentry :

1) Possibilité de jouer les samedis à 18 h, sans l’accord du club adverse, entre le 1er décembre et le 28 février, et dans toutes les divisions « séniors » de ligue.

2) Possibilité pour les joueurs de moins de 23 ans, rentrés en DH après la mi-temps, de rejouer le lendemain en équipe inférieure.

3) Possibilité pour les jeunes U19 et U20, rentrés après le mi-temps dans leur catégorie, de jouer le lendemain en séniors.

Le Secrétaire
G. Passat

Rapporteur : Monsieur Yves BEGON

En fait, il n'y a pas un voeu de Commentry mais 3, car les propositions sont très distintes.

- concernant le fait de pouvoir jouer à 18h, je suppose que cela doit correspondre à une situation vécue cette année avec le refus d'un club de jouer à 18h ? Vu la situation géographique de Commentry, ça peut poser des problèmes pour un club du Cantal ou de la Haute-Loire mais c'est vrai aussi que jouer à 18h, c'est avoir pour ce club la possibilité de revenir plus tôt et donc d'avoir de meilleures conditions de transport pour le retour. Je ne sais pas ce qu'en pense les clubs de DH, personnellement, j'ai pas d'opinion tranchée là-dessus.

- concernant le fait que des joueurs - de 23 ans puisse jouer moins d'une mi-temps en DH et jouer en réserve le lendemain, cette référence à 23 ans ne repose sur rien dans le foot. Je ne comprends pas trop pourquoi il y aurai un régime dérogatoire. Surtout que cela ne peut bénéficier qu'aux clubs qui jouent le samedi soir ce qui ne serait pas vraiment équitable non ?

- concernant les U19 et U20 qui pourraient jouer moins d'une mi-temps en U19 puis le lendemain en seniors. On est sur des catégories qui sont à limite des jeunes et des seniors et s'ils n'ont joué qu'un bout de match en championnat U19, le fait de jouer en seniors le lendemain peut le permettre de mieux aborder cette phase de transition et entre un peu dans une logique de formation. Cela dit, les joueurs qui sont remplaçants en U19 sont-ils les plus prêts à jouer en seniors ? ça pose aussi le problème du contrôle : comment le club adverse pourra savoir que ce U19 ou U20 n'a joué qu'un bout de match et pas la rencontre entière ? par contre, il vaut mieux éviter de généraliser ça aux U19 et U20 qui auraient fait le match entier, c'est le meilleur moyen de les casser avant l'heure.

Reste à voir maintenant ce que les personnes présentes à l'AG de la Ligue en penseront.

geronimo · geronimo le Mar 30 Juin 2009 - 11:01

est il vrai que le tirage des poules de PH est deja effectué ?

Certains club connaissent deja leur poule

A quoi sert cette assemblée qui pour nous va nous faire faire 5heures de route pour rien.

En plus obligations d'y aller sous peine d'une lourde amende c'est un peu n'imprte quoi

Lucho85 · Lucho85 le Mar 30 Juin 2009 - 11:57

asf03 a écrit:
JEJE a écrit:Moi, je suis plutôt contre l'idée du carton blanc.
1- Comment vont être décomptées les 10 minutes sur le banc: en temps de jeu effectif ? 2- L' entraîneur ne va t'il pas essayer d'influencer l'arbitre en essayant de le faire rentrer plus tôt en prétextant qu' à son chrono les 10 minutes sont passées
3-S'il y a plusieurs cartons blancs et qu'ils se chevauchent, ce ne serait pas mettre un peu plus de difficulté à l'arbitre.
4- Et puis, vous dîtes que cela permettra au joueur de reprendre ces esprits sur le côté, mais l'entraîneur n'a pas déjà la possibilité réglementaire de faire reprendre ses esprits à son joueur énervé grâce à la règle des remplacements illimités.

Si le règlement se met en place en Ligue, alors je pense que les juges de touche peuvent faire ce travail là ... En revanche il serait bien de ne pas faire un usage abusif de ces cartons blancs et c'est la toute la difficulté pour le mettre en place.
De plus, certains entraineurs n'ont pas forcément la tete sur les épaules, je veux dire par là que si son meilleur joueur montre plusieurs gestes d'agacement, il ne le fera pas forcément sortir pour se calmer, alors que l'arbitre central aurait se pouvoir là !
Mais encore une fois, la chose me parait difficile à réaliser !

Le carton blanc, une bonne excuse des clubs pour se dédouaner de leurs responsabilités face aux comprotements de leurs joueurs...
Plusieurs remarques :
1- quelle valeur au carton blanc ? Il est donné avant le carton jaune, le joueur sort 10 minutes donc l'équipe est sanctionnée, OK. Ensuite, cela laisse juste une seconde chance au joueur de faire une autre grosse co....rie, de ne prendre au final qu'un jaune et alors même qu'il ne sort pas 10 minutes à ce moment-là. J'ai du mal à comprendre la pédagogie de ce système...
2- cela laisse donc une occasion de plus dans le match de porter atteinte aux lois du jeu et sans sanction qui plus est...
3- qu'est-ce qui distinguera une faute sanctionnée par carton blanc d'une sanctionnée par un jaune ? une grosse source de litiges en perspective à faire gérer par l'arbitre si 2 joueurs sont traités différemment dans la même équipe ou entre les adversaires.
4- combien de cartons blancs durant le match : 1 par joueur, 1 par équipe ?
5- une seule application qui pourrait être valable, c'est pour éviter d'arriver au carton rouge : lors d'un avertissement sur une faute très grave à la limite du rouge mais dont la sanction suprême pourrait paraître trop sévère : on ajoute un carton blanc avec exclusion de 10 minutes à l'avertissement qui permet tout de même de sanctionner la faute.

Quant à la question de la gestion du temps, l'arbitre et ses assistants ont les moyens de gérer ce type de situation avec un crayon, un papier et une montre bien réglée... De toute façon, le joueur ne peut rentrer qu'à un nouvel arrêt de jeu. A l'arbitre d'indiquer au banc le temps venu que c'est bon au prochain arrêt de jeu.

Voilà quelques réflexions utiles au débat je pense. A noter que certains districts (en Vendée notamment) n'utilisent pas de cartons blancs mais ajoutent à la sanction de l'avertissement (carton jaune) une peine d'exclusion temporaire de 10 minutes systématique. Et cela est bien plus simple à gérer et très efficace.

**LaurenT** · **LaurenT** le Mar 30 Juin 2009 - 12:02

Oui, c'est la 2è année que le tirage est fait avant l'AG de la Ligue d'Auvergne. Avant, il était fin en direct à la fin de celle-ci mais c'était trop long. Par contre, c'est à la fin de cette AG que sont annoncées officiellement les poules DHR et PH ... pour inciter les gens à rester. Donc, si certains connaissent leur poule, c'est qu'il y a eu des fuites parmi ceux qui ont assisté au tirage.

Sinon, cette AG, elle est là pour parler du fonctionnement de la Ligue mais aussi pour faire remonter des souhaits. C'est pour ça que j'ai recopié les voeux,, ça évitera à tout le monde d'être surpris si les règlements sont modifiés. Cela peut aussi être l'occasion pour les clubs de réclamer un peu plus de lisibilité pour le classement au fair-play qui a obligé à 1 mois d'attente pour savoir qui montait en DH. Si des clubs veulent faire remonter leurs réactions suite à la saison passée et faire des propositions pour la suivante, c'est nettement plus efficace de le faire à l'AG que sur le forum Foot Auvergne Wink

geronimo · geronimo le Mar 30 Juin 2009 - 13:10

C'est sur qu'il y a des fuites au niveau de la ligue

gerets63 · gerets63 le Mar 30 Juin 2009 - 13:28

Cela peut aussi être l'occasion pour les clubs de réclamer un peu plus de lisibilité pour le classement au fair-play qui a obligé à 1 mois d'attente pour savoir qui montait en DH. Si des clubs veulent faire remonter leurs réactions suite à la saison passée et faire des propositions pour la suivante, c'est nettement plus efficace de le faire à l'AG que sur le forum Foot Auvergne Wink

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Ne soit pas inquiet LAURENT, à CLERMONT ST-JACQUES on a bien conscience que le forum Foot Auvergne n'a pas pour vocation de régler les conflits de la ligue.
Par contre, on peut converser avec des passionnés de Football qui se mettent à notre niveau et pas des personnes qui sont sur une autre planète.
L'AG sera animé et pas que par nos dirigeants, d'autres clubs d'Auvergne nous soutiennent et certains on même des interets convergeants, notamment des clubs de PH.

**LaurenT** · **LaurenT** le Mar 30 Juin 2009 - 13:34

Ce que je voulais dire, c'est que le forum Foot Auvergne est un espace de dialogue et c'est très bien ainsi. Par contre, il ne faut pas tout mélanger et j'étais surpris qu'on puisse s'interroger sur l'utilité de l'AG. Avec tous les messages qu'il y a ici depuis 1 mois, ce serait quand même bizarre que cela ne remonte pas à la ligue au moins au moment de l'AG.

Un débat d'idée c'est une chose, mais pour agir, il faut intervenir directement auprès de ceux qui ont le pouvoir, c'est à dire la Ligue d'Auvergne. a chacun son rôle et je me répéte, si la Ligue voulait participer aux débats constructifs sur le forum, ça permettrait de déblayer le terrain lors des réunions. Le forum et la ligue ne sont pasen opposition, ils peuvent même etre complémentaires avec un peu de bonne volonté et d'écoute mutuelle.

chris63 · chris63 le Mar 30 Juin 2009 - 14:39

Certains club connaissent deja leur poule

A quoi sert cette assemblée qui pour nous va nous faire faire 5heures de route pour rien.

En plus obligations d'y aller sous peine d'une lourde amende c'est un peu n'imprte quoi

C'est marrant, car le club de cournon (encore eux!!!) connait dèjà sa poule en DHR !!!!